FriendshipPitiful719 | 1 points | Apr 25 2022 01:17:38

我们人都是按着神的形象创造

所以人应当有尊严。神代表生命和创造,抵抗死亡和毁灭。当你爱人如己是时,神的圣灵便在你的身上显现

[-] AssistanceGreen4013 | 1 points | Apr 25 2022 01:18:37

神能不能创造出自己搬不起来的砖头。

[-] Thirstyseeker | 1 points | Apr 25 2022 01:41:46

自由的神不能创造否定自己的东西,因为没有东西在他之外,与其说是没有能力创造,不如说在这种情况下,神的天然性质决定了这种东西是不能存在的。

至于不自由的神,那就可以创造,因为本来就不自由的神没什么理由不能创造出一些让他更加不自由的东西

[-] AssistanceGreen4013 | 1 points | Apr 25 2022 01:51:00

那就是说 神不是万能的咯?

[-] FriendshipPitiful719 | 1 points | Apr 25 2022 02:10:24

神不是万能的但是创造了生命

[-] Thirstyseeker | 1 points | Apr 25 2022 02:13:31

抱歉老兄,我很想回答一个你一下就能明白又简短的让人满意的答案,但这种问法实在是没办法让我直接回答

可以这么说,自由的神因为没有东西能决定他,所以他的自由使他占据了一切存有,这种情况下一切都属于神,这种自由仅仅代表着“神之外不再有东西决定他,所以神自决”但“存在着神”这个基本的表达是不能否定的,在这里也可以说成是“存有着一切存有的东西”,这时候“一个不能被神决定的东西”在神是自决的情况下是对神自由的否定,也就是说他不在存有的范围内(因为神已经占据一切存有),那么这东西一开始就不能“存在”因为这就像在说“在一切存在之外,还有其他东西”这样说本身就是错误的,既然一切已经包含了一切,那在之外就不能有其他东西,神的自由在这里也只是体现在“神的自决”这一点上,这跟神自由的主观体验是如何的没有关系的

至于神是不是万能的,如果你能把万能的说的更详细一点的话,我觉得可以讨论一下,当然即使我们得出我们两方都满意的说法,也可能跟真实的神到底是怎样存在的没什么关系。也就是说这种问题最后的发现几乎是语言学的而不是神学的。

那不自由的神呢?其实这个不自由的神根本没什么讨论的必要,因为类似“神般不起来的砖头”的事物一开始就存在了,这种存在就是造成这个神不自由的原因。

[-] FriendshipPitiful719 | 1 points | Apr 25 2022 02:09:29

不要复读这个问题了。你无法知道神能不能,不在一个维度,神是万能的只是一个比喻,那你问神能吃掉宇宙吗?这种问题就跟没出过国的河南人问“美国的井盖多吗”一样,显然没有意义

[-] AssistanceGreen4013 | 1 points | Apr 25 2022 02:47:12

又来了,放弃分析选择相信,已经从逻辑分析得出神非万能,又何来你无法知道神能不能?

[-] FriendshipPitiful719 | 1 points | Apr 25 2022 03:16:30

别复读了,得出神不是万能你又能怎么样呢?谁跟你说神是万能的啊?为什么神一定要万能?左逼滚

[-] FriendshipPitiful719 | 1 points | Apr 25 2022 03:20:37

你能用逻辑解答你为什么会存在吗?你能用公式算出为什么习近平能上台吗?左逼滚

[-] AssistanceGreen4013 | 1 points | Apr 25 2022 03:23:05

别转移论题也别扣帽,我只是论证上帝也是被自然法限制而已。

至于其他的,正如一道选择题四个答案,已知a是错的,我虽然知道正确答案,但我瞎蒙也不会选a。

[-] Sufficient-Survey704 | 1 points | Apr 25 2022 03:51:08

无神论者的傲慢,最衣逼的就是必须证明神万能且处在物质界的顶端。

[-] AssistanceGreen4013 | 1 points | Apr 25 2022 03:54:11

我只是论证神低于自然但没否认神的存在啊。

[-] 23332232 | 1 points | Apr 25 2022 11:14:07

神学上对此的一种论述是:上帝创造了逻辑律,人类运用逻辑律思考,而上帝可以在逻辑律内行事,也可选择超越逻辑律。

“神能不能创造出自己搬不起来的砖头。”是人类通过逻辑律思考得出的疑问,对于这个疑问,无论如何回答都会致使推导出全能的谬误,而上帝可以超越该逻辑,以逻辑律无法描述的方式展现全能,换而言之,“全能性”是超乎逻辑律的,人类无法通过任何的思考来解决;于是乎问题解决了,上帝依旧是全能的。

[-] AssistanceGreen4013 | 1 points | Apr 25 2022 11:22:49

什么循环论证谬误。用谬误去信仰,确实奇妙深刻。

上帝创造逻辑,仔细思考,上帝依然要咨询,未造,已造的无常变化规律,逻辑依然有(有)和(没有)规律。而上帝创造逻辑这一规律也必须与(没有上帝(上帝没有创造逻辑)之规律相反。神学家在创造一套说法时,这要说法依然逃离不了逻辑。而且神学家似乎认为逻辑何以和现实脱离,也就是说逻辑描述不了现实。

[-] 23332232 | 1 points | Apr 25 2022 11:55:02

很欣慰你思考到了这一点,我可以继续说下去了。

1)该说法的前提是,因为人类是以逻辑律思考,而对于超越逻辑律的上帝而言,对于上帝行事,或是逻辑正误的判断,是毫无意义的,超然逻辑律便使得一切逻辑思考对于上帝不起作用。所以可以说,你上述对于上帝的逻辑判断和讨论,都是没有任何思考价值的。对于你最后一句话,是否可以告诉我:什么是逻辑与现实?什么是描述?前两个提问的回答,是否取决于某些定义?或是,是否可以对任何事物进行定义?解决了这几个提问,似乎能够回答一些提问了,但是这些提问真有完全可靠的解答吗?

2)那么,思考出上述”上帝超越了逻辑律,上帝是全能的“的,正是逻辑律,也就是说,我通过逻辑律涉及到了逻辑律所不能超越的部分,也就是上述,超越逻辑的全能,与逻辑律和超逻辑律的分界;而“超越逻辑的全能,逻辑律与超逻辑律的分界”,本身也是逻辑律来定义的。于是乎,我运用逻辑得出了逻辑律以外的事物,我通过不全能的事物定义了全能。看得出,这本来就是个自指与悖论,而这会导致这个问题与论述无法回答与思考,一种好方法是将其排除,认为这个问题,这个论述本身就有问题,不应该被提出。另一种方法是认为:全能的,超越逻辑的上帝允许人类在这个问题上,拥有超越逻辑律的思考能力,以此可以思考逻辑律之外的东西——我不知道那是什么,以及看见上帝的全能;而假如否定上帝的存在,那么是什么迫使得我思考这些,提出这些问题的?为什么我会思考一些毫无意义的语句与逻辑,一个不存在的东西使得我得出了很多结论?否定上帝的存在又会使得在这种情况下,思考以上问题显得可笑又无意义。

3)虽然不想回答这个问题,但是屎和上帝的存在基础,以及意义完全不相同,甚至,神是人类所有概念中最独特,超然一切的存在,而你都在谈论神的概念,自然是要默认此才能继续使用“神”这个词的。然而同样的话术套上去,唯一结果就是有些好笑。不过实际上我不是基督徒,只是顺道谈论一下

[-] AssistanceGreen4013 | 1 points | Apr 25 2022 12:29:41

超谈逻辑本身是谬论,既然是谬论,何必承认其存在?事实上,当承认超然逻辑存在时,就必然承认此要与逻辑相对。与其说逻辑无法思考上帝,不如说诡辩术去阻止自己去认知上帝。

逻辑本身是对事物规则的论述,而超然逻辑看似合理,但实际上是一种打滚诡辩术。正如万能,万能的规则是与非万能对立,这谁都知道,但信仰万能者却又会认为万能可以不与非万能,即万能=非万能。但仔细思考,这个(万能=非万能)不过是万能换个说法。 神学者承认神有未创和创这两个阶段,也就是说这时实际上是承认神是无常的。但我说神是无常的时候,神学者就会否定我说的,认为神是常。

正如神学家的理论,神创造了逻辑但这逻辑不能观察上帝-逻辑不能观察上帝-神创造了逻辑.... 这种循环诡辩术的主语换成任何一个事物这诡辩术都成立但人们都会认为是神经病,却因为信信神去相信诡辩术。

小说也是虚构的,但同样能展开长篇大论。

上帝和上帝不存在,这两者同样能展开长篇大论。

[-] 23332232 | 1 points | Apr 25 2022 13:40:03

通过连续逻辑思考神学家们找出了一种更可以确信上帝的理论,以及确信在其情况下,上帝的存在合理性被加强了。你可以随意理解为这是一套话术或是什么,但我着重论述和提出的都是逻辑上的思考,目的是导出对于超逻辑性和全能的思考,我认为不用每次都以贬低神学作为开头或是结束。似乎你没有理解很多东西,如:“与其说逻辑无法思考上帝,不如说诡辩术去阻止自己去认知上帝。”实际上,当思考全能性,运用逻辑思考逻辑本身时,陷入的是无法思考的境界,为了解决问题,只可以通过规定规则和更改认知基础。非是你所谓的诡辩术来阻止了认知,而是,无法进行下一步思考阻止的。同时,你提出认知上帝,你这里的上帝,是否是那个全能超越的上帝,还是说你是在先否定上帝存在合理性的情况下使用上帝这个词,那么你讨论的上帝究竟是个什么东西?一个话术?而运用话术的同时,说不出话术的意义,这只会倒向一个结论:包含该话术的陈述没有任何意义。

是否能展开长论述和论述的意义,重点是完全不相关的。我可以对于一坨屎写上千字的论述,然而任何智力正常的人都可以轻易看出,对于屎的论述和对于神的论述不是一个。首先你使用神这个词,那么必须我预先设定你承认神这个用词所包含的意义,否则此处的神确实可以等同于屎了,而以这种情况下,如上所言,没有任何意义也没有价值,也无法在这种情况谈论任何事物,因为在讨论问题之前,概念已经被否定了,展开论述是不可能的。你似乎也不明白刚才的论述:在否定神的基础上做以上论述,用虚构的存在划分逻辑与超逻辑,这种做法就像用牧濑红莉栖的头发根数来决定光速是多少m/s一样好笑。

其次,把任何事物套二元论是弱智的行为。逻辑律和超逻辑律对立,你是怎么确立的?承认超逻辑存在怎么就一定要和逻辑对立了,通过逻辑律思考出的对于本身的对立,任何人在运用这个思维思考的时候都会变成弱智儿中的弱智儿,这个自指问题要怎么解决;超逻辑的合理性本身就是无法讨论的,这问题就好比问“合理性的合理性是多少”“可能性的可能性是多少”一样。纯逻辑上,除了排除之外别无办法。我已经觉得说的很明白了,可以通过认为上帝存在而获得问题的解决;也可以通过修改法则,排除该问题得到解决。信不信仰神该问题都可以得到解决。而你所谓打滚诡辩,必然要和超逻辑,全能等超验沾边,换句话说,要是你没能真正从语言上定义这些问题,任何对于其的讨论,都是“打滚诡辩”,任何对此的逻辑都是“打滚诡辩”。所以说最好的方法是排除该种自指论述。

[-] AssistanceGreen4013 | 1 points | Apr 25 2022 13:47:30

那么我问你,你的这个超然逻辑,是否跟正常逻辑一样。还是不一样。

第二,按照上帝能超然逻辑的说法,我说的任何否定上帝逻辑的说法都是错的,那我想我们没法沟通,因为我说的任何东西你都可以以超逻辑思维为由不假思索否定。当然,在未证明上帝存在并且创造超逻辑的情况下,以已经存在上帝并且上帝创造了超逻辑的话术与我对话。老兄你知不知道什么叫做循环论证谬误?

[-] AutoModerator | 1 points | Apr 25 2022 13:47:30

大家好:欢迎回到《维为谈古论今》

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[-] 23332232 | 1 points | Apr 25 2022 14:00:44

喝了口胶

第一,我怎么知道gif,你究竟有没有看过我的回复,只会复读是吗?

第二,确实可以以超逻辑而否定,但这要分开来讨论,你要是只讨论超验性那确实

[-] AssistanceGreen4013 | 1 points | Apr 25 2022 14:02:22

按照你超逻辑思维反驳你,💩也可以超越上帝,且你的一切逻辑都无法反驳,因为💩是超然的是无法理解的,你的所谓理解都是片面的,包括神和屎的概念。

[-] 23332232 | 1 points | Apr 25 2022 14:09:28

给我整不会了,你是弱智吗gif

给你引一个思考对象你还觉得乐得不行能追着找出谬误了,我自始至终否定思考自指和超验问题的有效性,你和我扯什么?真他妈没看我回复啊

[-] AssistanceGreen4013 | 1 points | Apr 25 2022 14:14:37

你一边相信超然存在一边讨论逻辑,请问我还能跟你说什么呢。我无论说什么,你都可以说是这是在逻辑范围内所以无效啊。

而我问你的问题,为什么不回答?

[-] 23332232 | 1 points | Apr 25 2022 14:23:23

什么几把,我什么时候又相信超然了?

我什么时候说这是超逻辑范围内所以无效?我本身就反对超逻辑和全能性讨论,复读的是谁gif给你引几个东西你还起劲了

你问的某些问题我为什么要回答,我本来就不知道,也无法回答,为什么要回答gif

你连我话都没看明白追着我咬这么大半天,就想嗯辩经,我只能说跟支蜡烛辩经就是弱智行为

[-] AssistanceGreen4013 | 1 points | Apr 25 2022 14:24:35

那你能否够简短地说一下你要讨论什么?

[-] AssistanceGreen4013 | 1 points | Apr 25 2022 14:17:35

我在上面长篇大论超然逻辑的无效性,你一句这都是逻辑范围内所以无效别复读。

你要我怎么说?

[-] AssistanceGreen4013 | 1 points | Apr 25 2022 14:23:07

所以我说了你们的本质就是打滚诡辩,一边一句超逻辑全盘否定,一边要人讨论,请问如何做到?跟你同意口吻赞颂神是全能的吗?

[-] 23332232 | 1 points | Apr 25 2022 14:28:39

gif现在我只能流汗黄豆了,把我打成基督徒然后又说“你们的本质就是打滚诡辩”,嗯辩经批斗是吧,撒泼卖,诡辩的到底是谁?没人喜欢看你撒泼卖被你居高临下批斗,自己乐着玩儿去吧,我不奉陪了

[-] AssistanceGreen4013 | 1 points | Apr 25 2022 14:30:20

好,那我向你道歉。但你能再次简短地陈述出你要讨论的问题。

[-] 23332232 | 1 points | Apr 25 2022 14:38:19

最后给你回一句:你复读神与砖头,我给你引了一种神学论述,看见你回我了之后就拓展了一下并写了些我的思考,你不读回复趾高气扬还追着我咬。我也只能流汗黄豆,开始要讨论问题的究竟是谁呢?

[-] AssistanceGreen4013 | 1 points | Apr 25 2022 15:18:52

那我跟你说最后一段。回复的是你对我说的第二段:超逻辑必然跟正常逻辑对立,因为当认为超逻辑无法思考的时候,其实已经否定了超逻辑和正常一样并且没有相交。因为相交点是可以用正常逻辑代替。 所以超逻辑和逻辑除了二元对立,没有其他成立方法。 同样那个超越一切的上帝,神学家为了信仰而信仰超逻辑。因为只有超逻辑成立超越一切的上帝才能成立。一个能被正常逻辑否定的上帝又如何称之为超越一切? 但正如我上面所说的,当承认超逻辑时,就已经承认其不同于正常逻辑,这本身又陷入正常逻辑,能被正常逻辑确立的东西又如何称之为超逻辑?。 确实,神学能解决一些现实的问题,但他们真正解决事情的方法而不是靠思考神是如何存在的,而是由宗教衍生的道德和处世观。而这东西在不信神创的其他学说里也存在。这种道德和处世观不需要强硬的逻辑建立,自然无论哪种学说都能引到上面。

[-] FriendshipPitiful719 | 1 points | Apr 26 2022 09:25:03

你们先结婚以后慢慢辩

[-] AssistanceGreen4013 | 1 points | Apr 25 2022 14:03:32

请不要转移话题,你的所谓超然逻辑是跟正常逻辑一样还是不一样,你该不会又用(超然所以无法理解)吧。

[-] 23332232 | 1 points | Apr 25 2022 13:44:57

至于是否信仰超验性的上帝,作为我只会说,人随心所欲,缘妙不可言,信仰神,肯定神的论述和不信仰神,否定神的论述,在这对方看来都只是扭捏畸形的打滚诡辩

[-] AssistanceGreen4013 | 1 points | Apr 25 2022 13:50:50

那不如我来问你,(神只有我的论述是错误的世界存在,如果我的说法是正确的,神必然不存在)是否正确。

[-] AssistanceGreen4013 | 1 points | Apr 25 2022 11:24:59

用此说法套入任何东西,任何东西都可以是万能,包括人拉出来的屎,也可以是万能并创造世界的。也就是说,因为万能,所以即使是屎也能突破不万能的规则创造世界。

[-] Dry_Fix_8663 | 1 points | Apr 25 2022 01:26:26

问一下神造小黄人和小黑人的时候在想什么?

[-] Outrageous_Oil_7125 | 1 points | Apr 25 2022 01:29:35

不如我的选民以色列人一根几把毛

[-] Roshaslk | 1 points | Apr 25 2022 01:37:54

小黑人: 青虫 stop African hate

[-] Spite_Waker | 1 points | Apr 25 2022 01:29:42

知道了,神是3cm小吊子

[-] AutoModerator | 1 points | Apr 25 2022 01:29:42

在网络上本就是个匿名 性别最平等的地方 小吊子可以在冲浪tv嘲笑小蒂子 小蒂子一样可以在豆瓣鹅组嘲笑小吊子 但是如果你想通过一张批照获得特权 我只会把你帖子给锁了甚至封了 你不但会被我看不起 你还会被集美们同样看不起 如果一张无意义批照就可以获得几百回复 那对那些真正认真找节目效果发帖的人是不是太不公平了

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[-] Bright-Purple4921 | 1 points | Apr 25 2022 01:36:43

神死全家了

[-] FriendshipPitiful719 | 1 points | Apr 25 2022 02:04:34

神系真的没落了

[-] AutoModerator | 1 points | Apr 25 2022 02:04:34

唉,神友文化圈真的没落了

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[-] AssistanceGreen4013 | 1 points | Apr 25 2022 02:01:09

神具有巨大能力 并且想帮助世人√

神造 X

[-] Villoweck | 1 points | Apr 25 2022 04:10:41

给小黄人造成这逼样,神可真是个贵物

[-] Tutulangren | 1 points | Apr 25 2022 05:33:12

神装玉皇大帝vs神装耶稣 谁厉害?