北欧真的没有穷人吗？刚刚看到的梗图，阿美又被拿来开涮了。有没有懂哥讲讲真实的北欧。

不是，这是讽刺，当然也可以说是虚空打靶，不过意思是这样，红迪上发一些这类表情包和莫名自曰“美国工人阶级”的大部分是一些二十岁还跟亲妈住一起找不到工作只能翻汉堡的社会科学毕业学生(stereotype属于是，不过去看看前不久上了狐狸台的那个antiwork管理...)，这帮人完全不关注美国工人阶级irl的生活状态，只愿意为臆想中的受压迫的工人阶级”改革社会”。他们自觉的把“警察”和传统制造业工人开除工人籍(比如军工业从业者和枪械造业工人，譬如巴斯钢铁厂罢工，r/antiwork因为巴斯钢铁厂为万恶的美帝国主义生产军舰而拒绝为工人们发声，他们同样也不承认警察的工会权利)，又夹杂大量私货，比如70%的内容关于变性人权益而不是为工人阶级发声。

我个人的看法是，无论美国还是北欧，都为劳工提供了相对公平的地位和广泛的发声渠道，但美国在这一问题上做的无疑是不如北欧的，不仅仅是因为美国社会环境更加竞争至上，同样也因为这个问题在美国和取消学生贷款一样被过度炒作却没有任何人愿意做实事(想当年一个ketchup搞死了一场占领华尔街...)，以及美国那些所谓的“左翼”大刀阔斧的社会改革“为穷人呐喊，为富人办事”。然而，无论如何，这都是一个够写几篇论文的问题，所以想要通过这样一个表情包去探讨美国工人阶级的现状是不可能的，你不妨去Matters或者中国劳工通讯/论坛那边看看，那边的左逼有一些少有的有建设性的还是中文的内容而不是一堆梗图。

[-] Competitive_Map_935 | 1 points | Apr 22 2022 12:59:10

谢谢老哥科普，了解了！

[-] Una_cabeza | 1 points | Apr 22 2022 17:24:17

所以社科专业研究生毕业在美国真的找不到工作？

[-] Colonel_Kidd_ | 1 points | Apr 22 2022 18:03:40

学gender study，social justice这类的还真不好说，红迪上的lolcow doxx出来不少学的都是这些，你可以参考Doreen Ford这位上过狐狸台的重量级(贵物)

[-] Una_cabeza | 1 points | Apr 23 2022 02:31:48

如果是商科呢？

[-] YepRabbit | 1 points | Apr 23 2022 00:46:50

家里有点关系有点背景混个美国体制内还是挺容易的，像地方政府下属机构之类。虽然收入低没升职前景，但跟中国一样，只要入职了就很难很难被解聘，且只要干满十多年，以后退休到年龄就能从单位的养老基金里分帐了。

普通一点的，愿意干活不懒的，当个公立中小学教师也不难。

就怕真的纯草根出身，一点社会关系都没有，还傻呼呼的被忽悠办贷款去学这类专业。

[-] Una_cabeza | 1 points | Apr 23 2022 02:31:10

商科会不会好一点？

[-] Leather-Historian-27 | 1 points | Apr 22 2022 12:12:32

北欧上限低下限高，美国上限高下限低

有能力润美国，没能力润北欧

[-] Visible-Traffic5768 | 1 points | Apr 22 2022 12:23:18

美国贫富差距就像是发达国家里面的中国

[-] Colonel_Kidd_ | 1 points | Apr 22 2022 13:39:03

全世界的富豪和穷人(外劳)都挤破头想去的地方，不如说是发达国家里面的阿联酋罢

Just saying。。。

[-] TitterUnderLockdown | 1 points | Apr 22 2022 12:34:01

就他🐴瞎几把说，美国最穷的20%人口拿出来建国秒杀绝大多数欧洲国家的平均水平，包括北欧几个国家的。

[-] Competitive_Map_935 | 1 points | Apr 22 2022 16:03:15

夸张了，数据拿出来看看？

[-] TitterUnderLockdown | 1 points | Apr 22 2022 16:07:43

https://www.justfacts.com/news_poorest_americans_richer_than_europe.asp

[-] Competitive_Map_935 | 1 points | Apr 22 2022 16:09:07

lool，那我也给你看一个

[-] Competitive_Map_935 | 1 points | Apr 22 2022 16:09:45

https://www.wikiwand.com/en/List_of_OECD_regions_by_GDP_(PPP)_per_capita

你看看这里面，美国bottom百分之20的地区对于的都是欧洲的什么地方

[-] TitterUnderLockdown | 1 points | Apr 22 2022 16:20:46

没毛病啊，就算比这个也还是很强啊。而且20%最穷的人不代表ppp最低的州，首先贫困人口到处都有分布，其次ppp这种东西用来评判美国各州的生活水平没意义，因为美国公布的gdp本来就是美元，ppp是根据购买力校正其他国家的gdp。你要确定各州的水平，那在排美国各州的时候考虑各州的物价水平，因为美国各州的物价水平差异不比欧洲各国之间的小。而我发的那个是生活水准排名，我认为在比较普通人生活方面是比排列地区更有说服力的。

[-] Competitive_Map_935 | 1 points | Apr 22 2022 16:26:01

说真的没必要辩论，因为我们是有共识的：

1 欧洲经济增长整体而言比不过美国

2 美国是人均最富可支配收入最好的国家

我们有分歧的地方无非就是美国的穷人能不能比得过欧洲的平均国民。这其实没什么可争论的必要，反正咱就算润美国肯定也不是去当美国的穷人的。而如果让我们重开选择当哪国人，估计一百个里面会有70个起码以上愿意当美国人吧，剩下的20多来个发达国家分一下，最后一个可能会愿意当第三国家人吧

[-] TitterUnderLockdown | 1 points | Apr 22 2022 16:28:51

没有啊，这个东西就是仁者见仁智者见智的东西。只能说大多数正常人肯定会觉得广义的“西方”比较好，具体哪个国家好，那本来也没个标准。比如我在澳洲呆过现在run美国，但很多同学比较一下还是觉得澳洲好，又回去了，我也不会说他们是错的。。

[-] Ubuntu_20_04_LTS | 1 points | Apr 23 2022 00:20:52

厉害了，原来柏林/关东地方这些也就相当于俄克拉荷马的水平

[-] Competitive_Map_935 | 1 points | Apr 23 2022 06:13:29

也不能这么粗暴的，就业率工作时常可支配还是有区别的

[-] Competitive_Map_935 | 1 points | Apr 23 2022 06:21:07

那比如说it行业，bologna和berlin我恰巧都知道一点

bologna算是意大利经济较好的地方，但是平均工资跟意大利整体差不多，1500出头，剩下的一个new grad可能能省下200-300吧，撑死了

如果去Berlin，看似人均ppp更少，但是其实根本不会，因为税后工资差不多是2400左右，这样子new grad都能省下来400-1000把

上限更是完全不能比，意大利的it工资可以说是pathetic的，特别是你别看米兰人均很高，但是除了工作机会对这地方对于it 新毕业的就是个屎，1500的工资每个月能省下个150都算牛逼

所以这就是人均ppp的局限性了，工作机会行业区别工资涨幅上限什么的都不会考虑

[-] Competitive_Map_935 | 1 points | Apr 23 2022 06:29:27

所以也可以说这种图看一下就好，但是要真的根据这张图以为对于所有人来说意大利的xxx区比德国的xxx区好，或者德国的xxx区比美国的xxx区好，那就太naive了，每个人的情况都各不相同，需要来分别考虑。比如对一个已经继承了父亲律师所，每个月能赚个1500 2000的25岁意大利白人来说，肯定是Bologna要好的。但对于一个it行业的毕业生来说，berlin吊打bologna。

严格来说如果不是我以后去美国工作要Visa加上枪支管理医疗确实是跟德国没得比（说起来我不知道失业金退休方面美帝怎么样），那么美国肯定是我的永居国家首选

[-] TitterUnderLockdown | 1 points | Apr 22 2022 16:09:29

而且怎么说呢，北欧的那个平等高度依赖再分配，而且社会流动性很低，就是说如果有一天国家搞不动再分配了，北欧会很社达。

[-] Competitive_Map_935 | 1 points | Apr 22 2022 16:13:46

这个确实。所以我一直觉得只有进入市场竞争，时刻学习，时刻在行业的前端，才能有较好的抗意外能力。所以我一直当类似意大利西班牙这种经济发展滞听不前的国家的公务员是风险不小的

[-] TitterUnderLockdown | 1 points | Apr 22 2022 16:22:04

我记得北欧除了瑞典，经济增速也够呛。

[-] Competitive_Map_935 | 1 points | Apr 22 2022 16:19:01

你的这个数据，其实reddit上面也有过讨论，被反驳过了

https://www.reddit.com/r/ShitAmericansSay/comments/cwax89/poorest_20_of_americans_are_richer_than_most/

当然你说的也有道理，哪怕是西欧北欧这两个欧洲经济发展最好的地方，经济发展速度跟美国也还是比不了的。所以现在有预测说美帝过个几十年要么是第一要么是第二（nominal），而德国（欧盟里面体量最大的国家）也堪堪前十，好像是前八到前九这样

不过说实话，我个人来说还是更喜欢欧洲，因为这里确实工作压力更小，福利也好得多，生活质量虽然比不上美国，但是差距是可以忽略的，毕竟我是一个普通人，不是啥大牛，去美帝他们也不会给我百万年薪

[-] TitterUnderLockdown | 1 points | Apr 22 2022 16:26:43

你说的这个帖子，反驳不专业的。当然所有数据都是参考，比如说ppp，购买力平价本身就是个很主观的东西，饮用水在江苏和以色列开发成本肯定不一样，你不能单纯的把这些东西想想成一样的再加以比较。再比如用国际汇率算nominal，汇率本身受进出口的影响，其他没参加国际贸易的商品就完全是沾了外贸的光。这种比较consumption的，也很多主观判断成分。我发这些数据只是为了说明欧洲没有很多人想象的那么好，类似的数据还有很多，比如欧洲的养老金普遍发不到退休前的工资水准，欧洲的新兴企业也很少等等。

[-] TitterUnderLockdown | 1 points | Apr 22 2022 16:31:13

我其实几年前去过几趟欧洲，我个人是对德国英国和北欧国家印象很好，但只能说玩的浮光掠影，具体生活工作什么的，我就没发言权了

[-] Tienxen | 1 points | Apr 22 2022 14:05:23

能不能脑子要要一根筋啊。任何地方都有穷人。北欧驰名内外主要是他贫富差距小。小到一定程度时比起其他地方就可以被认为是“没有穷人”。

我肉眼看到北欧（约十年前）可能8成的人月收入都在2千到3千欧元之间，超市里物价超级便宜，一两欧元的东西比比皆是。加之没有“医疗、教育、住房”这中国人恒常担心的三座大山，每月日常用度2500欧元这不是均富是什么？

[-] MammothWeek6673 | 1 points | Apr 22 2022 15:04:34

窮和富是相對概念。這些東西都是被比較出來。所謂天堂也不過是相對於地獄的存在罷了。

[-] Accomplished-Luck680 | 1 points | Apr 22 2022 16:17:14

哈哈哈好真實

[-] Difficult-Sleep-7060 | 1 points | Apr 22 2022 16:40:16

迪友们真有节目效果

[-] Iamnew556 | 1 points | Apr 22 2022 16:44:58