fuckCnazi | 1 points | Apr 17 2022 02:48:52

【现代女权,父权,资本主义,个人主义,集体主义】:为什么女权和浪人矛盾重重

这几天sub大家都在讨论集美集美,我对隔壁集美无感,但是这几年我网上冲浪了不少,也学了不少女权相关的知识。虽然我没有系统性读过女权著作,但是网上冲浪整理下来我也对女权有过不少理解,我来和大家讲讲。先喝口胶。

先讲一下集美们满口所说的“父权制”,即Patriarchy。谷歌直接搜就能搜到一篇具体介绍的论文(http://www.learnwhr.org/wp-content/uploads/D-Facio-What-is-Patriarchy.pdf),这里我放一下机翻的定义部分:

恩格斯将其称为最早确立父权制是“女性在世界历史上的失败”的统治制度。2 从这个意义上说,父权制是一种政治组织形式,它在男女之间不平等地分配权力西班牙语言词典皇家学院将父权制定义为“一种原始的社会组织,在这种组织中,男性家长行使权力,甚至将这种权力扩展到同一血统的远亲。”

韦伯字典的定义是:

“以父亲在宗族或家庭中至高无上、妻子和孩子的法律依附以及男性血统和继承为特征的社会组织”。

现代最直观的体现就是“冠姓权”。很多人可能感觉集美们魔怔了怎么对姓这么在乎,因为这其实是父权制的最直观体现,厌恶父权制的人做的第一件事往往就是象征性的通过姓氏来反对父权制。但是父权制也并不仅仅于此。你要反对女权,你首先要知道对方在反对什么。就像浪人反对支性,你要先搞清楚支性是什么不是吗?

&rt;1. Patriarchy had a beginning and therefore can have an end. Even if we still do not know how exactly it came into being we do know it came about after millenniums of different more egalitarian human organizing. The earliest forms of Patriarchy only began at the most 6 millenniums ago.
&rt;
&rt;2. We also know that there are different models of Patriarchy at different times and in different cultures and places but the lower value given to women and their roles as compared to men and their roles remains constant in all models. In other words, Patriarchy co-exists with very different forms of government and socio religious political organizing such as empires, kingdoms, theocracies, republics, democracies, etc. and can co-exist very well with capitalism, socialism, etc. However, due to the globalization of neoliberal capitalism, almost all existing Patriarchies today can be categorized as capitalist Patriarchies.
&rt;
&rt;1. 父权制有一个开始,因此可以有一个结束。 即使我们仍然不知道它究竟是如何形成的,但我们确实知道它是在数千年不同的更平等的人类组织之后产生的。 最早的父权制形式最多只能在 6 千年前开始。
&rt;
&rt;2. 我们也知道,在不同的时间、不同的文化和地点存在不同的父权制模式,但与男性相比,女性及其角色的较低价值及其角色在所有模式中始终保持不变。 换句话说,父权制与非常不同的政府形式和社会宗教政治组织共存,例如帝国、王国、神权政治、共和国、民主等,并且可以与资本主义、社会主义等很好地共存。然而,由于 对于新自由主义资本主义的全球化,当今几乎所有现存的父权制都可以归类为资本主义父权制。

其实所有的东西都是父权制的,因为如今的社会其实依然是男性拥有更多的资本和占据了更多的顶层位置。所以对女权主义者来说不能破坏如今的资本主义社会是不可能实现破坏父权制度的。

这一诉求和社会主义者不谋而合。因为社会主义者们不认可私人投资在经济学上的重要性和合同契约在社会学上的重要性。也不认可私人财物可以继承。更不认可机器等生产资料的私有。他们认为通过股票,基金,债卷等资本躺着赚钱的资本家是通过资本不劳而获从而控制整个世界,奴役所有人。而女权主义者们恰恰认为父权制度下男性通过掌握了生产资料和股票,因而通过经济和法律奴役了女性,因而要破坏父权制,必然要消灭资本主义制度。因此你在r/feminist这种sub中,如果你自称是自由主义者(liberal),你会不受欢迎。她们会说你身为自由派只想着改良父权制(是不是很耳熟?社会主义者会说自由派只想着改良资本主义),不支持社会主义的女权不是真女权。

什么是真女权呢?这就很模糊了。CLTV的人支持投票权,那女性投票权是不是真女权?应该是。CLTV的人支持人身自由,那女性的人身自由是不是真女权?应该是。这些被称为第一波女权主义者支持斗争的事物。

还有人支持妇女离婚的权力,支持妇女离婚后分赡养费的权力,这些是不是真女权呢?这些的争取被称为第二波女权主义。

但是CLTV的人也支持所谓的资产阶级民主代议制,也支持言论自由(社会主义社会并没有资本主义性质的言论自由),那么这些是不是真女权呢?这就不知道了。

你要明白女权支持的是什么,反对的是什么,再说女权能不能处。如果你是一个民逗,而你的目标是反共大于一切的话,这还真不好说。如果你只是反对邓小平改开后的共产党,尤其是你只反对习近平,那女权是能处的。

如果你反对的是整个共产党,那女权就不能处了。现代女权主义的开山人波伏娃对中国共产党对中国女性的”解放“是十分赞扬的。她甚至在1955年专程来过中国,和萨特一起会见了毛泽东。她随后写下了一本名为“La longue marche(长征)”的书。书中盛赞毛泽东人民民主专政下的中国女性没有西方资本主义社会下的女性那样受到资本主义压迫。她认为世界无产阶级和女性们都应该学习毛泽东的革命来保障妇女权益。而在1966年文革开始后,反对个人崇拜的她开始不再支持毛泽东。但是她所反对的也只是个人崇拜,反而在采访和书信中表达了对文革的部分理解,尤其是对毛泽东想要“持续革命”,防止革命果实落入资产阶级手中的肯定。

&rt;By 1970 she feels better informed, and able to account for what she has heard: for instance, the dung-gatherer’s lecture to the professors can be understood as “part of a great campaign to re-establish manual labor in the public esteem and to do away with the excessive prestige of intellectual work.” Mao’s idea of “continuous revolution” to prevent the hardening of bureaucracy makes sense to her.
&rt;
&rt;到 1970 年,她觉得自己见多识广,并且能够解释她所听到的:例如,收集粪便的人(在中国)当教授授课可以被理解为“一场伟大运动的一部分,目的是在公众的尊重中重建体力劳动,并消除智力工作的过度声望。”毛关于防止官僚主义硬化的“持续革命”的想法对她来说是有道理的。

出处:https://brill.com/view/book/9789004431218/BP000007.xml?language=en#FN001324

所以女权能不能处,取决于你的目标是什么。如果你只想反对习近平,那女权绝对能处。

然后,什么是个人主义呢?机翻一下Wikipedia的定义:

&rt;个人主义是强调个人内在价值的道德立场、政治哲学、意识形态和社会观。[1] [2] 个人主义者提倡实现自己的目标和愿望,重视独立和自力更生[3],主张个人利益优先于国家或社会群体[3],同时反对外部干预社会或政府等机构以个人利益为出发点。[3]个人主义通常被定义为与极权主义、集体主义和更多的公司社会形式形成对比。

重点是这句:

&rt;个人主义者提倡实现自己的目标和愿望,重视独立和自力更生[3],主张个人利益优先于国家或社会群体

所以一个女人为了自己的目标和愿望结婚了,生育了,当了家庭主妇,她是一个个人主义者吗?当然是。她的出发点是自己。但是个人主义并不代表她不会在乎别人和集体。她身为家庭主妇,当然会保护自己的孩子,但关键是这不是强迫的,是她的自由意志做出的抉择。身为一个独立的人,独立自主的她用自己的自由意志选择去保护自己的孩子,为自己的家庭做贡献。这并不是集体主义。同理,自愿的为自己的社区做贡献,自愿保卫国家,也不是集体主义,是为了保护你所热爱的生活,是非强迫的。

那什么是集体主义呢:

&rt;集体主义是一种价值观,其特点是强调个人之间的凝聚力以及群体优先于个人。赞同集体主义世界观的个人或团体往往会发现共同的价值观和目标特别突出[1],并且表现出对团体内部的取向比对外部团体的取向更大。[2] “群体内”一词被认为更广泛地定义为集体主义个人,包括从核心家庭到宗教或种族/民族群体的社会单位。[3] [4]在集体主义社会中,与作为一个集体的社会目标相比,个人倾向于认为他们的个人目标不那么重要。[5]此外,从集体主义的角度来看,个人专注于创造一种安全感,这种安全感是通过拥有强大的团体和家庭联系而发展起来的。[6]

重点是这两句:

&rt;并且表现出对团体内部的取向比对外部团体的取向更大。
&rt;
&rt;此外,从集体主义的角度来看,个人专注于创造一种安全感,这种安全感是通过拥有强大的团体和家庭联系而发展起来的。

女权主义者会对别人侮辱女性的言论感到格外愤怒,因为她们认为对女性的攻击=对她们的攻击。类似的集体主义思维还有很多,比如你说“支那X能不能冷静一些”,会让所有的“支那X”感到愤怒,因为他们将对集体的攻击视为对本人的侮辱。

很多人会反驳说全世界都一样,但是真的都一样吗?美国人对“fuck america”的敏感程度显然不如俄罗斯人对”Fuck Russia“的敏感程度要敏感。并不是全世界所有人都对身份感到格外敏感。白人对自己的种族的敏感程度就远不如黑人,甚至有一个借自医学的专门的词叫超敏性 hypersensitivity 来形容这类对身份格外敏感的人群。往往她们是弱势群体。

反对集体主义,并不是说让你看到一个黑人就要上去骂他尼格,这样你是找打。但是要明白对方为什么会打你。你对着一个黑人A说尼格,你既在侮辱他身为一个独立的个体,也同时在侮辱他的身份。他打你可能是因为前者,也有可能是因为后者,或者两者皆有。从个人主义的角度出发,你对A说尼格,本质上和说“Asshole”一样,是一种人身攻击。但从集体主义的角度出发,A在乎的并不是你侮辱了他这个个体,而是你胆敢侮辱他伟大的身份,这就是集体主义。

完全个人主义的人不会在乎别人在不针对自己的情况下对自己身份的攻击,就好比大部分白人听到别人说白人都是垃圾后不会生气。但是如果你走到一个白人面前指着他鼻子说“你们白人都是垃圾”,他也许会生气。这不是因为你侮辱了他的身份,而是因为你侮辱了他这个人。

集体主义的逻辑下会出现许多魔幻的故事,比如BLM的发起人虽然拿着BLM的捐款在加州买了大房子,事情爆出来后让不少人愤怒居然拿了我的捐款买房子。但是另一方面,很多人很快就“当然是原谅她啊!”虽然她拿了我的钱买房子,但是她在为我的身份奋斗啊!Black live matter!要支持!

这种魔幻现实的例子就好比我扇了你一耳光,但是我爱国,所以我虽然扇了你一耳光,但我对你来说还是好人,你要感谢我因为我爱你的身份。

那句话怎么说来着?我爱国无罪!

一个很个人主义的例子是哈利波特中的莉莉波特和斯内普。斯内普虽然和食死徒一起玩,歧视泥巴种,但是莉莉一直认为斯内普只是偏见,他毕竟没有歧视所有泥巴种。莉莉和斯内普决裂也不是因为斯内普歧视泥巴种,而是斯内普对莉莉说“我不需要泥巴种的帮助”。他攻击了对方这个人,这才让对方和他决裂。罗琳毕竟是西方人,她非常了解如果写故事才能让绝大多数的西方人都能接受,这就是个很好的故事。

天主教七宗罪之首是骄傲而不是嫉妒,为什么?因为骄傲会让人自满,会让人产生偶像崇拜。在基督教中,骄傲会让人产生自我为神的傲慢,是与神为敌,所以是七宗罪之首。

集体主义者的傲慢之罪比比皆是。中国人爱国,但是国家取得的成就和他们有关系吗?没有,但他们还是因此而骄傲,他们心目中的中国是一个巨大的偶像,是神,是不可侵犯的。任何人侵犯了中国都是侮辱了他们的信仰,破坏了他们心中的骄傲,他们就要将这样的异教徒烧死在十字架上。

女权主义者们心中的骄傲和认同在于她们的性别,她们膜拜性别这一偶像。“看看批”对她们来说,就如侮辱穆罕默德的言语一样,是绝对不能容许的。

当然,这并不是说你不该骄傲,但是骄傲,自豪只应该源于你的成就。你身为一个个体,你的自由意志,或者说你的灵魂,做出了什么样的抉择,取得了什么后果和成就。这当然是值得骄傲的,因为不是人人都会做出你一样的抉择。你与众不同,你当然值得骄傲。什么该值得骄傲?只有你能做到的事。

如果一件事人人都能做到,那就不值得骄傲自豪。你不会说我以我身高178为自豪,你不会说我以我有两只手自豪,你不会说我以我会走路自豪,你不会说我以我的头发是黑色自豪。

那么为什么要说我以我是黑人自豪,我以女性自豪,我以中国人而自豪呢?你已经在膜拜一个虚假的偶像神明了。

我们再回头看一下集体主义的定义:

&rt;此外,从集体主义的角度来看,个人专注于创造一种安全感,这种安全感是通过拥有强大的团体和家庭联系而发展起来的。

如果你不以集体为傲,那么你打破了她们的安全感,这时候你就不再属于这一集体。

于是你就被开除女籍了。撒切尔夫人是女版的男性大爹,安·兰德是女版的男性大爹,而开除籍贯并不是女权主义者的专利,彼得·泰尔不是真正的基佬,因为他支持共和党。你站在了你的“群体”的对立面,哪怕你是为了你自己的个人利益和个人自由而站在你群体的对立面,你也是一个叛徒。你不再是这个群体的一部分。国家面前无偶像,女权面前无丈夫,这就是集体主义者的逻辑。

为什么不能承认,人是不同的呢?不同的人有不同的追求,有不同的自由意志,有不同的信仰呢?游戏和漫画中符合男性审美的女人并不是在对你这一个体进行侮辱,就像k-pop中那些打扮得符合女性审美的小鲜肉们,并不是在对每个男性个体的侮辱一样。

所以,大家一起来看看批吧。

[-] s0as | 1 points | Apr 17 2022 03:08:44

你很懂看批

[-] [deleted] | 1 points | Apr 17 2022 03:13:45

[removed]

[-] AutoModerator | 1 points | Apr 17 2022 03:13:45

哔哔,因红迪超管很不喜欢你发的这个词,你的评论被移除啦,请多用🕷。敏感词模式见PC端发主题贴时发贴框上方的提示语。当前automod不会在敏感词被编辑掉后自动恢复贴子,有需要的话请在编辑后重发,直接在原贴基础上编辑不会被automod通过。

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

[-] zeal_w | 1 points | Apr 17 2022 03:59:12

其实各种主义从分配制度就能看出端倪:资本主义是按果分配,只看结果;社会主义是按劳分配,只看谁苦;共产主义是按需分配,只看谁需要什么。显然资本主义看重的是能力,而能力是与个人挂钩的。按劳分配其实人人能干的多少其实差距不大,差距不大必然诉诸于集体,因为差异性不大。而共产主义最终又回到了个人,这与慈善和个性化定制有关,现实社会很难把它作为主体。但是无疑社会主义是最衣逼的。

[-] ExternalAble1043 | 1 points | Apr 17 2022 04:48:04

所以可以认为只要是什么什么主义,就注定不能给全人类带来平等了么?

[-] zeal_w | 1 points | Apr 17 2022 11:29:42

显然现实社会是复杂的 我觉得单一的主义是无法适应现实社会的发展的 任何主义到了实践当中 都要互相缝合 这听起来非常的不原教旨主义 但是事实是这样的 因为每种主义代表的是一种思维方式 当一个人满脑子都是一种思路的时候 我们往往觉得这个人没脑子 正如纯粹的资本主义会导致经济危机一样 纯粹的社会主义(广义的)其实很重福利,然后很容易僵化(只考虑国家对于福利的力度而不考虑质量的话) 应该合理分配每种主义的浓度然后随着发展而调整 现阶段怎么看资本主义也是推动发展的火车头 社会主义(广义的)的部分是一种稳定器

[-] PolicyMission644 | 1 points | Apr 17 2022 04:08:38

你為何這麼牛批,我今天一定要看看你的批。

[-] Big-Ben-Zhong | 1 points | Apr 17 2022 05:26:59

个人觉得新教-不平等/天主教-平等这种dichotomy还是有点oversimplifying 以新教路德宗为文化底色的北欧在平等方面比法国有过之而无不及 新教循道宗在女权运动和废奴运动中的作用也不容小觑 大公教会比较蛋疼的地方在于太追求大姨统 在垄断市场的情况下就很容易变得没有活力 让人文主义启蒙分子趁虚而入

[-] PolicyMission644 | 1 points | Apr 17 2022 05:53:45

平等和公平不是一回事。即使这样,今天北欧也不是外界认为的福利国家,一样是多劳多得。北欧的政策在八十年代之后早已经改变了。

新教徒并不是否定平等,而是从历史习惯看相对于天主教徒把自由放在平等之上的比例更高。

我是说天主教和共产主义意识形态,核心都是各种强调极权乌托邦的平等概念。

还有我说起新教和天主教对比,指的是历史习俗文化的传承和现象,不是底层决定性因素。底层本质是更认可自由主义还是相信平等这个概念。我是透过这个历史现象表达平等这个概念影响越大的地区越容易受到负面影响。

宗教改革已经不是社会的重点了,曾经宗教改革时期新教和天主教的极端矛盾到今天又被缓和成一家亲。

我是说英美走上更倾向于自由而不是平等的道路,和历史上那一批选择反叛天主教选择更自由的新教的底层逻辑是一致的。说明那批人更倾向于选择自由。

而不管是天主教还是新教,念的那本圣经都是一样的强调平等这个极权乌托邦思维。

今天英美也在搞身份政治,也在搞政治正确,本身就说明新教和天主教的信众如今的思维跟历史上那群觉得反叛天主教甚至不远万里奔赴新大陆的清教徒比起来已经忘记了他们祖先的理念了。

所以我说的意思不是,相信天主教的人就选择了平等,相信新教的人就选择了自由。

准确无误的表达:

“相信新教的人里面更倾向于自由而不是平等的比例要比天主教里的比例高,在选择反叛天主教逃到新大陆那批人里比例最高、差异最大。随着时间变化,逐渐下降,和相信天主教的人群之间的差异逐渐变小,但是依然要比相信天主教的人群里的比例要更高”。

[-] PolicyMission644 | 1 points | Apr 17 2022 09:11:54

我反思了一下然后删掉了天主教和基督教的部分,这确实是一种错误的归纳。英美体系和法国走上不同的道路是因为法国人因卢梭这样错误的以平等为核心基础的思想体系,扼杀了自由法治的发展道路。英美则是洛克等自由主义宪政。虽然天主教是相关因素,但不是必要因素。

[-] Electronic_9040 | 1 points | Apr 17 2022 04:31:00

我晕字

[-] Left-Understanding46 | 1 points | Apr 17 2022 05:18:09

写得好,比我有深度多了。我就在这边分享一下拙见:

首先,正如楼主所言,要看清女权主义者骄傲的根源是什么。我认为正当的女权主义者,会为自身享有健全的人权而骄傲;而网上的那群集美的所谓女权,她们是为自身的生理结构而骄傲。

论据——我来复读集美们最爱的话语「渴批」「谁叫你们没有子宫?传宗接代还不是得求我」「小叼子3cm」......看到了吗?三句离不开生理器官。这说明集美们的思考层面,还停留在纯肉体上,她们是一个只会拿自己器官来炫耀的群体,而人权是具有高度概括性的,圣洁的,崇高的概念。追求人权的过程是需要做好牺牲觉悟的,而集美们被铁拳砸了后做了什么呢?转战红迪?

因此,单从这一点上,我建议将集美们从真正追求人权的人群中剔除。

其次,关于对抗父权

楼主的英文原文我仔细阅读了,概括起来就是「父权的形式多变,可随着政体等因素有不同的表现形式,目前的父权基本是资本主义父权,目前父权最广泛的体现是命名权」。

楼主引用的这段资料非常有意义,因为它恰好证明了集美口中的父权社会并不存在明确的概念!我也相信没有几个集美会和楼主一样专门去查父权的定义,所以她们把父权社会当成了一个框,往里面装任何不满的因素。

集美对抗父权社会的闹剧,是教养的缺乏和意识形态的偏激所造成的,这和学疏才浅的小粉红们把一切不顺归咎于境外势力一样可笑。

最后,关于集体主义和个人主义

集体主义的关键在于精神图腾。无论你拜得是自己的性别还是腊肉的鼻毛,当所有人的图腾都统一时,就能凝成一个巨大的团体,并造成个人所无法比拟的破坏。

集美们的图腾是性别吗?是也不是。在现实中,女性生理特征确实是集美团体的通行证;可在网络中,集美无法确认你的性别,只能通过模糊的「意识形态」来判断,若你不符合,那就直接开除女籍,否定你的性别。对于这群集美,我更愿意把她们称呼为「网络上的雅利安人」,非我族类,其心必异,纵有女身,心是男心。她们搞的这一套,跟民族主义,种族主义毫无区别。

下面谈谈个人主义。经过上面的论证,集美们的思想层次实际上很低,所以她们的目标是换取自身身心的享受,这本是人之常情,但正由于她们没有基本的逻辑思维能力,所以会去追求一些「损人不利己」的利益。譬如说宏大叙事宣传画里多一个女性真的那么要紧吗?需要去网暴小编吗?

拜金女都比这群集美聪明,至少她们获得了实利。而集美们,每天为着虚无的事物在网络上输出自身情绪,最终回首,光阴已逝,而除了磨坏的键盘,什么都得不到。

以上就是集体主义和个人主义在集美身上的双重体现,由错误的个人主义导向,加上集体主义的放大,是集美们总是制造一些损人不利己的事情,不仅败德,还人人喊打。我在文末再复读一次昨天说过的话:

脑残的逻辑+强大的行动力=灾难

毫 无 例 外 !

[-] Freedomkev | 1 points | Apr 17 2022 05:26:15

对自身生理结构的骄傲有错吗?我认为这是一种反对父权的方式,因为父权的最大特征之一就是男性生殖器(phallus)崇拜。这一点在许多方面看出:比如男性生殖器操女性的动作被作为骂人的词句,并很大程度上垄断了脏话体系。

女权为自身的生理结构骄傲崇拜和蝈蝻对阴茎的骄傲崇拜是不一样的。后者是维持系统性压迫女性的体制的基石,而前者是反抗压迫性系统的武器。

[-] Left-Understanding46 | 1 points | Apr 17 2022 05:33:29

&rt;r/CLTV

Freedomkev
0 points
·
44 minutes ago
你这篇文章给我的感觉是一名美国南北战争时期的种植园奴隶写太监文称赞剥削自己的白人农场主。
差不多得了,这sub里基本上都是厌女只想着操大逼的蝈蝻罢了,就算不女权,一个女性也不该给他们叫好。
我喜欢查理TV“极端恨支”,但是本着灵活底线的原则,某些言论真不能处,我一般就自动屏蔽掉。

你说了那么多 ,还不是认为浪友大多是「只想着操大逼的蝈蝻」?

[-] Freedomkev | 1 points | Apr 17 2022 05:35:55

难道不是吗?

[-] Left-Understanding46 | 1 points | Apr 17 2022 05:38:58

&rt;当然,难绷的是,很多这里人不仅厌女,还种族歧视,流汗黄豆。

您倒是不种族歧视,只是性别歧视罢了,流汗黄豆。

[-] Freedomkev | 1 points | Apr 17 2022 05:49:10

我歧视谁了?歧视是指用偏见去看一个什么多元的群体,比如女性,并标签化这个群体的成员。比如,称呼女权或者所谓“集美”为“母狗”,将所有争取性别平等的表现和厌男做联系。又比如,把所有你们所说的“集美”认定为实际上不共反极权的爱国者。

请问这和“习近平发男人一人一百个处女天下平定”有何区别,不都是标签化一整个群体(虽然有一说一,大部分中国男人确实就是蝈蝻,要真有别说一百个处女,两个甚至一个就够了,真没啥政治理想)?

[-] Left-Understanding46 | 1 points | Apr 17 2022 05:54:36

虽然有一说一,大部分中国男人确实就是蝈蝻,要真有别说一百个处女,两个甚至一个就够了,真没啥政治理想)?(复读

[-] Freedomkev | 1 points | Apr 17 2022 06:03:22

这我说的是事实,如果你觉得不是可以讨论。其实我有预感,如果你在这里弄个投票,标题写大概这样:“如果每个男人随便认领一个母人,代价是不反共,你同意吗?”

应该一些人会说葱轮TV滚、葱味收,另一些人说拉一个母狗锁起来狂操,另一些人会说,母狗,你的逼很臭,真不在乎几个鸡巴套子,一些人说我要玩彭丽媛、齐心,习明泽等等,一些人会说我要牛子妹妹,还有一些人会说拿了母人再推翻中国……

[-] Left-Understanding46 | 1 points | Apr 17 2022 06:13:48

你定义的大多数是多少啊?作为女权支持者只会拿发处女这种恶臭行为举例不正印证了我前面的论述吗?集美的精神层面还停留在纯肉体阶段。你没有拿出任何论证却企图用「事实」来为自己脱罪,然后扯些有的没得例子。

我是真的很好奇,你们是怎样做到一边喊着厌男一边随意说出批,叼等字眼的,好不容易遇到像你这样嘴巴多少干净些的集美以为可以讨论了,又拿发处女举例,这是纯粹教养的缺失还是心灵的伪善?

集美水平,不过如此。

[-] Freedomkev | 1 points | Apr 17 2022 06:18:29

那请你来说说吧,为什么大部分中国男人不性别歧视。我前面的假设纯粹是因为我在这里看到过无数相似的言论,只不过复述一遍吧了。另外,最纯粹的性别歧视难道不也正是最原始的?AKA想我前面描述的那些评论一样,“我要操死臭母狗?”请问这些不正是对于这个sub蝈蝻比例的最好论证?连最基本的同意性行为的观念都不尊重,怎么能指望蝈蝻在更抽象的领域做的更好?

[-] Left-Understanding46 | 1 points | Apr 17 2022 06:27:43

诉诸伪善:

「我认为集美你性别歧视」

「可是男性也性别歧视,所以你没资格指责我性别歧视」

若你不明白其中的逻辑谬误,可以去维基看看。你的言论,通篇都在挑动仇恨,甚至说出「最纯粹的性别歧视难道不也正是最原始的」等毫无逻辑的话来证明「原始的性别歧视就是对的」观点。实在无法对他人产生丝毫的价值。

我希望和一个受过基础逻辑思维的人讨论,而不是把一切诉诸仇恨和情绪化的人。我希望从辩论中吸收价值,而不是一些毫无实际论据似是而非的诡辩。

这篇文的楼主就是你的反面,他的文字很有深度,我吸收了很多有益的观念,我也大方承认自己不如他。而你嘛,我认为你的水平在鹅组算高的,至少说话比昨天的所谓集美们稍微文雅些,可在逻辑思维方面,你要走的路还很远。

[-] Freedomkev | 1 points | Apr 17 2022 06:35:07

我可没用whataboutism。我只是认为历史上和今天仍在被如此压迫的群体,在这里是女性,做出的一些极端的事情不应该被大众大力地批判,尤其是批判的强度不应该等于甚至大于批判男女不平等的强度。

你可以说我是个左逼,但是我要举个很政治的利益:比如BLM运动,那些黑人砸几个车推到几个国家出资的雕像怎么了?烧几个车子咋了??每个政治运动群体都会有极端分子,可是毁掉的那点东西,或者女权来说,言论稍微出格一点,和压迫他们的体制剥削他们的份额相比根本不算什么。

[-] Left-Understanding46 | 1 points | Apr 17 2022 06:42:14

&rt;你可以说我是个左逼,但是我要举个很政治的利益:比如BLM运动,那些黑人砸几个车推到几个国家出资的雕像怎么了?烧几个车子咋了??每个政治运动群体都会有极端分子,可是毁掉的那点东西,或者女权来说,言论稍微出格一点,和压迫他们的体制剥削他们的份额相比根本不算什么。

「集美做的是过分了些,可那又怎么了,要原谅她们,因为这世上还存在更过分的事。」

看看你自己的逻辑吧,这就是我说的,大脑为屁股服务型集美的典型。你那么博爱,为何接受不了上面那句话主语换成男性。

拿枪的人就要有被打死的觉悟,今天集美们遇到我,算她们倒霉。

我本期待集美写出雄文辩驳我,结果都是这么些半通不通的半桶水言论,我很失望,我们生理构造相同,为何精神世界差距那么大呢?

[-] Freedomkev | 1 points | Apr 17 2022 06:23:15

与其说中国的女权主义者在纯肉体层面,不如说蝈蝻们还在纯肉体层面,毕竟你们不这么说怎么会有女权的reaction?

你对性行为被蝈蝻作为意淫、攻击女性的武器这一点毫不在意,还认为我是吹毛求疵,这恰好说明了蝈蝻对女权和女性的无知,还停留在看见一个异性就兽性大发的阶段。

[-] Left-Understanding46 | 1 points | Apr 17 2022 06:33:10

皮下贱男/精神屌子,野爹养的肛生子,牛子小小incel 臭屌子组

我没有骂人,我只是在复制昨天集美们说的一小部分器官相关言论,她们倒是三句不离牛子,宛如性变态一般。

你对牛子长短呗集美作为意淫,攻击男性的武器这一点毫不在意,还认为我是在吹毛求疵,这证明了集美对男性的无知和教养的缺失,还停留在看见一个男性就只知道攻击他长度的阶段。

[-] Freedomkev | 1 points | Apr 17 2022 06:40:50

复制一下我的回复:

我可没用whataboutism。我只是认为历史上和今天仍在被如此压迫的群体,在这里是女性,做出的一些极端的事情不应该被大众大力地批判,尤其是批判的强度不应该等于甚至大于批判男女不平等的强度。

你可以说我是个左逼,但是我要举个很政治的利益:比如BLM运动,那些黑人砸几个车推到几个国家出资的雕像怎么了?烧几个车子咋了??每个政治运动群体都会有极端分子,可是毁掉的那点东西,或者女权来说,言论稍微出格一点,和压迫他们的体制剥削他们的份额相比根本不算什么。

你如果不认为在中共国女性被系统性压迫着,那抱歉没什么好聊的,因为我知道这方面如果一个人想要不被说服的话怎样诡辩都可以。

[-] Left-Understanding46 | 1 points | Apr 17 2022 06:46:22

那么你又为何逼迫我认为「中国女性没被压迫呢」

我只知道我生活的很好,身边的人很尊重我,我没受压迫,我不关心你的想法,你也不必再复读「每个团体都有极端分子」来为集美脱罪,使用错误百出逻辑诡辩的人是你,不是我。

只是有一点,你要为女权呐喊是你的自由,但是只要妨碍到我了,我就用铁拳打回去,打到你不敢再惹我为止。

跳梁者,虽远必诛。

[-] Freedomkev | 1 points | Apr 17 2022 06:57:14

真是绝了,我不想钦定你的性别,但是我主观判断一下,像你这样这么死心塌地为蝈蝻洗地的人,即使我说这么掏心掏肺了,应该是男性。当然了,还是不排除你是Carol Swain、Candace Owens、Larry Elder,Allie Stuckey之流。

世界两大未解之谜:为什么华右这么多、为什么有娇妻

我看得出你不太想继续辩论了,不过如果愿意的话你可不可以讲讲你所谓的女权妨碍到了你哪里?

[-] Left-Understanding46 | 1 points | Apr 17 2022 07:03:38

看吧,说不过就开始贴标签了,这思维和你刚说「国男人均处男」有啥区别?反正打嘴炮不需要论据。

女权如何妨碍我?

皮下贱男/精神屌子,野爹养的肛生子,牛子小小incel

这些话算妨碍吗?不要来这里装白莲花,只会被我游街自讨没趣。

至于你想继续被打脸,我一定奉陪到底,要退出讨论亦是你的自由。

[-] Freedomkev | 1 points | Apr 17 2022 07:06:58

可是你举的那些污言秽语只是部分人的言论啊。更多的女权运动呢?比如#metoo,妨碍到你了嘛?

[-] Left-Understanding46 | 1 points | Apr 17 2022 07:12:38

我文中有提到过metoo吗?还是说你要把那部分污言秽语的人也开除女籍?

偷梁换柱,每次辩不过了就换一个话题。

就比如你现在跟我胡搅蛮缠,那我就对你输出到底,但我不会跨界去攻击metoo。而你呢?来这边被人暴打,还抱着别人的jiojio撒泼,求着别人认同自己,像极了我文中叙述那些内心奴性深重的集美。

鹅组很温暖,这里很严酷,你在鹅组大放厥词的天真在这边并不适用,集美。

[-] Freedomkev | 1 points | Apr 17 2022 07:33:09

到底谁在转移话题呢?很多回答还是用我的原留言的样子。太困了,我这边很晚了。睡觉中,少话……

[-] Left-Understanding46 | 1 points | Apr 17 2022 07:44:36

「你是不是瞎」「只想着操大逼」

今时今日,连农妇也很少说出这样无教养的话。

相比之下,我认为我语气非常文雅。困了就好好休息吧,好梦哦集美。

[-] Freedomkev | 1 points | Apr 17 2022 07:48:12

这些不过是我引述其他人的言论,只是为了更好的讨论。我从未直接对你个人进行攻击,除非你,一位女性,自认为自己是我所说的蝈蝻。

[-] Freedomkev | 1 points | Apr 17 2022 07:48:35

你看,你刚才的言论又说我是村妇,到底谁在人身攻击呢?

[-] Left-Understanding46 | 1 points | Apr 17 2022 08:15:31

Either how canst thou say to thy brother, Brother, let me pull out the mote that is in thine eye, when thou thyself beholdest not the beam that is in thine own eye? Thou hypocrite, cast out first the beam out of thine own eye, and then shalt thou see clearly to pull out the mote that is in thy brother's eye.

[-] Freedomkev | 1 points | Apr 17 2022 06:28:53

这么多厌女评论你瞎?另外去看看在这个sub的关于铁链女新闻的评论,几乎没有直接批评的留言,更不要提男女平等。这说明什么?这说明查理TV在那个情况下面临了一个困境:反共和厌女的困境。反共的蝈蝻迪友们对批评男人对女人的剥削感到尴尬和事不关己高高挂起。

[-] Left-Understanding46 | 1 points | Apr 17 2022 06:37:56

&rt;这么多集美来泼脏水你瞎?另外去看看在鹅组关于女权贴的评论,几乎没有逻辑上的交锋,而是用原味丝袜这种脏脏恶心的例子来强行开除我的女籍。这说明什么?这说明鹅组集美被我刺疼了。在那个情况下面临了一个困境:性别认同和价值观矛盾的困境。最终她们选择的是发大字报污蔑抹黑我的性别,派人到这里来倾倒污言秽语,还派出你这样胸无点墨的人死死纠缠我。
&rt;
&rt;拜托,先不说做什么集美,做个文明人好吗?

[-] s0as | 1 points | Apr 17 2022 05:38:39

你很幽默

[-] Hot_Plant9701 | 1 points | Apr 17 2022 08:19:28

女权分子嘴里的系统性压迫等效于口交部嘴里的一切责任均在美方

[-] Freedomkev | 1 points | Apr 17 2022 05:32:00

宏大叙事反射一个国家的意识形态和社会文化。当中国已经是男女极不平等的国家的情况下,政府的宣传(literally宏大叙事)仍然不去主动的扭转民间叙事时,就好比美国Jim crow laws 期间南方州政府非但不教育民众不要种族歧视,反而大肆用公权力发表种族主义的宏大叙事(比如,美好邦联时期的黑奴好幸福)等等。

当然,难绷的是,很多这里人不仅厌女,还种族歧视,流汗黄豆。

[-] Top_Cellist1343 | 1 points | Apr 17 2022 05:57:37

脑残集美永远只看得到“男女男女男女男女”。真没人在意你胯下的是3cm吊子还是海鲜臭批,说多少遍了索多玛连基本人权都没有还天天跟个脑残一样复读女拳,所以说集美除了胯下那点事是不是大脑思考不了其他要素啊?

[-] Freedomkev | 1 points | Apr 17 2022 06:08:59

你这个言论疑似有点典了,和信奉极权的马列主义者的“无产阶级专政、打资本家分生产资料以后啥事都解决了,白左追求的文化上的东西属于是太天真,分不清主次矛盾了” 差不多。 如果你不反对女权追求的,只是觉得某些事情更重要,那你也不至于批评同样想要改变的人吧,所谓兄弟(姐妹)爬山,各自努力

[-] [deleted] | 1 points | Apr 17 2022 09:05:28

[removed]

[-] fuckCnazi | 1 points | Apr 17 2022 21:07:09

我讨论的显然不是中国。而是西方现代的女权主义。所谓的父权制在我看来只是人类自由发展之下和自由市场之中形成的一种自发秩序而已。

我觉得最简单的一点就是看如何“消除父权制”。自由主义者给出的男女平等药方是同工同酬,男女一同享有产假,法律保障工作等等。这显然不能消除所谓的“父权制”。

激进的社会民主党会提出更进一步的公立教育引导,强制要求重要岗位的男女比例1:1,这已经侵犯了自由市场了,但是依然无法解决父权制的问题。

所以最后父权制的反对者只会走向更激进的手段和措施,那就是不能容忍的了。

[-] Forward_Pumpkin3970 | 1 points | Apr 17 2022 05:20:55

铁链女事件集美闹到最后都不了了之,在支共领导的社会下搞女权不如去买杯波波奶茶

[-] lisen8989 | 1 points | Apr 17 2022 06:56:56

打这么多逼字解读网络芝麻人

[-] Global-Obligation-84 | 1 points | Apr 17 2022 07:08:57

都长篇大论的 能不能去品葱发 能不能多发点典中典

[-] Luna_ei | 1 points | Apr 17 2022 10:04:21

😅😅😅能打这么长一段文,掺杂着各种“主义”,“主义”和“主义”等掉书袋的词汇,真是典中典了

精炼成“女权不应该存在因为女是一个虚幻的宏大叙事的概念”就得了,不要浪费我们的时间

我告诉你为什么我们要抗争,这不仅仅是一个身份,一个概念,这也不是“你是中国人所以你要爱国爱党爱政府”的洗脑话术,而是从出生那一刻就开始的全方位的歧视

不对,不一定能出生,如果你是女孩,那很有可能在B超结果出来的第二天就无了

如果侥幸能出生,爸爸会心急如焚地等在门外,一听说是女孩,脸上的笑容就会减去一半:行吧,女孩也不错

你四岁了,去逛超市,你想要推土机和小汽车,爸爸妈妈会说,女孩子玩什么这玩意儿,然后买了芭比娃娃回去😅

你六岁了,上小学,恭喜你,从这一刻起,所有人都会告诉你:女孩子学不好数学,学不好理科,这就像思想钢印一样在数十年间刻在大多数人的脑子里。但是你很天赋也很勤奋,你是这个理科班班里十个考上985中唯一一个女孩

你毕业了,去面试。HR问,你有没有男朋友,有没有生孩子的计划?你既没有男友也不准备生孩子,但是offer给了另一个简历不如你的男的。

你看到夜深了,不敢徒步回家,打了一辆出租车。司机是男的,一路上,你假装在打电话,假装一直和人保持着联系。

在偶尔的噩梦中,你会想起年幼时被露阴癖堵在书店角落的恐惧

这还是一个相对天龙人的女性的经历,直接被打掉的呢,父母不肯出钱念书初中进厂的呢,给弟弟换妻的呢,徐州八孩还在那里锁着呢

这些系统性的歧视男性很难体会得到是吧,女性也很难,因为已经潜移默化到认为这是正常的。

我不care什么身份政治宏大叙事,我只想要作为人的权利:生存权,受教育权,工作的权利,免于恐惧的权利…

我怀着赤城的心用这几个词攻击广大男同胞:国蝻,小屌子,incel。希望op不要生气,因为按照op的逻辑,男应该也属于身份政治的一种,对男性的攻击和对op的攻击毫无关系。

[-] fuckCnazi | 1 points | Apr 17 2022 21:02:30

这里没有人反对中国社会不是一个地狱。

我不是在攻击集美们,我攻击的是现代的女权主义本身。

关于你所说的“生存权,受教育权,工作的权利,免于恐惧的权利”,这些在西方,即使是美国都已经实现了。

再一次,这里没有人对于中国社会感到满意。但是西方女权主义对于整个西方依然不满意,她们追求的是更高的“推翻父权制”。

国蝻,小屌子,incel,真的没啥。只要足够脱敏对这些词实在无感。

国蝻,小屌子,incel。国蝻,小屌子,incel。国蝻,小屌子,incel。国蝻,小屌子,incel。国蝻,小屌子,incel。国蝻,小屌子,incel。国蝻,小屌子,incel。国蝻,小屌子,incel。国蝻,小屌子,incel。

[-] ct_Gitcoin | 1 points | Apr 17 2022 13:07:19

我们浪人出了哲学家!

[-] Agitated-Abies6690 | 1 points | Apr 17 2022 14:18:08

浪人要警惕品葱猫舌妈妈借集美渗透冲浪 宣扬自己的反检举邪恶思想