Wintillnumb | 1 points | Apr 16 2022 19:17:33

看了女浪友的帖子，想简单谈一下对我国女权主义的一些看法，真心话不魔怔，字多慎点。

各位浪友集美这个群体的侧写是没有问题的，问题出在把所有的支持男女平权，对女性处境不满并且发声的女性都定义为集美。

并不是所有辱骂共青团的女性都是集美，只不过她们在提升女性权益这一点上是利益共同体。共青团的帖子，在我一个男性的角度来看就是一种故意引起话题，制造男女对立的手段，借机引开对上海疫情以及其他社会问题（如封县女，经济下滑，俄乌战争等）的关注。而矛盾点被转移到女性身上，在我看来，所有女性都应为此感到不公。

其次，封县铁链女为什么可以是当代中国部分女性的写照呢？因为这个社会永远不会有封县男，女性在人均素质水平相对低下的社会中的权益普遍低于男性。大部分浪友生活在城镇中，对于女性在国内受到的歧视感触较浅，顶多就是被人文字羞辱，或者在工作岗位上受到歧视，性骚扰等等为主。但是我国一二线城市人口只占30%，城镇人口只占总人口的60%。剩下40%人口所处的地域，女性因为重男轻女的封建思想的受到的歧视和对待是很难量化的。再谈拐卖妇女案件，2012年的统计是，侦破率17%，远低于当年的刑事案件侦破率40%（中青报）。70-80年代拐卖高发期，83严打之后，国家开始重视社会治安，但即使在这种情况下，光85-88三年山东和徐州拐卖来的妇女就达到5w人（山大庄平教授的文章）。因为这样的历史积累，以至于到2014年，全国共解救被拐妇女都能达到3w人（中国新闻网）。结合妇女拐卖案件的低侦破率，保守估计新中国成立以来女性被拐卖总数量应该有数百万。女性被拐卖的中心思想就是，女性在中国社会很容易被物化为一种生育工具。这也是女权能在中国立足的根本。

虽然某种程度来讲，没有人权就没有女权，但是这并不是女性不该发声的理由，相反我认为在争取女权的同时也有可能争取到人权，因为“真正意义上的女权”就是一个普通的人应该有的权利。注意看的话，可以发现现在微博里面，反应上海问题的帖子里大多数都是女性在发声。其原因就是一部分女性认识到了社会的不公和问题，继而能够同情和她们有相同境遇的人。说难听一点，赢家为输家真诚发声的，少之又少，只有loser才会关心loser，社会体制的既得利益者有几个会抱怨生活呢？

然后就是对谁抗争？怎么抗争？这个问题问得很好，因为不光是集美们，全中国能给出确切答复的人，凤毛麟角。没什么人知道究竟该对谁抗争，更没人知道该怎么抗争。不管是什么手段在，现在的社会环境下，我觉得都很难真正意义上实现。中国有14亿人，对于大部分run不掉，又不知道怎么抗争的人，请问应该怎么做？躺平等死？尽量享受🕷️可怜的一生？我的理解是，犯错也好过什么都不做。可能在各位眼里，大部分作出抗争的人都是可笑的，是一种放弃自己可以拥有的🕷️生活，用一些近乎魔怔的，可悲的手段蚍蜉撼树，而且因为每个人出发点也各自不同，很容易在一些利益问题上产生分歧，但这就是普通人，或者说大部分人的一种悲哀，无论如何都很难翻身做主，改变自己的命运。但也正是这群人，才是变革的动力来源。说白了，炮灰，光荣的炮灰，历史的炮灰。所以无论他们蠢还是不蠢，动机是为何，我都敬佩每一个敢真正站出来指出社会问题，妄想改变现状的人，即使他们的举动滑稽可笑，千夫所指。

所以不管是大翻译运动，还是集美冲塔，都是应该支持的。不然这个世界上的大部分拆腻子，永远只能是🕷️。

[-] Pathfinder1453 | 1 points | Apr 16 2022 19:21:17

不管是什么体系，只要有子宫，就不会过得太差

[-] Wintillnumb | 1 points | Apr 16 2022 19:23:13

只要能活到繁殖期，存活一般肯定能存活的，活的多好能不能实现人生价值看运气

[-] Pathfinder1453 | 1 points | Apr 16 2022 19:32:06

对于男性来说，只要把自己的基因延续下去就是人生最大的成功，毕竟只有40%的男性能完成这点。所以，从男性的眼光看，80%以上的女性都简单的完成人生的挑战了，怎么可能过得差

[-] Wintillnumb | 1 points | Apr 16 2022 19:57:02

你这直接把人当牲口看了，但确实也可以从这个角度理解。

[-] Pathfinder1453 | 1 points | Apr 16 2022 22:43:32

那60%男人过得连牲口都不如，女权你妈女权

[-] 985CS | 1 points | Apr 17 2022 00:07:17

集美组团来踩你了兄弟，帮你支回去一票

[-] Noah_Clare | 1 points | Apr 16 2022 19:33:04

没想到集美成为cltv百家争鸣的引子，底线派登场，下面轮到“曹司尼”派和“辉，没什么不能辉”派了吧？

我觉得op说的挺好的，刚才op同志发表的这个讲话，大家有没有意见呀？同意的请举手

[-] Wintillnumb | 1 points | Apr 16 2022 19:53:15

什么底线派，我只是单方面反对利己主义者嘲讽冲塔的人傻，单纯的发表观点。查理tv言论自由不是一两天了，宗旨就是没有底线的，不喜欢看的东西downvote不就完了

[-] fislinter | 1 points | Apr 16 2022 22:47:05

言论自由还不兴别人说话啦？

[-] Wintillnumb | 1 points | Apr 16 2022 23:06:15

他edit了，我没edit。。。

[-] fislinter | 1 points | Apr 16 2022 23:47:35

好吧 反对一切直接edit的鸡贼行为

[-] fuckxjpagain | 1 points | Apr 16 2022 19:33:35

談不上反對，但是肖戰事件證明了集美的軟弱性。她們敢長期反支，不愛蟈排卵嗎？

[-] Wintillnumb | 1 points | Apr 16 2022 19:53:41

不知道啊，但只要加速，我就支持啊

[-] Peacheshymn | 1 points | Apr 16 2022 19:39:50

为什么一旦牵扯两性，就会出现超长的小作文？我实在是很不能理解这种现象。

[-] Wintillnumb | 1 points | Apr 16 2022 19:54:31

写着玩的。。。来点涵养性滴活

[-] sfjihan | 1 points | Apr 16 2022 19:44:02

老子日过五个子宫，每个都很嫩，但并没有孩子。

[-] Wintillnumb | 1 points | Apr 16 2022 19:55:04

gif

[-] sfjihan | 1 points | Apr 16 2022 20:06:37

老子新一线五套房人上人，从不缺鸡吧套子往老子身上爬。肮脏的外地贱畜，它们只是泄欲工具，结婚还得本地同阶级的

[-] waver321ever | 1 points | Apr 17 2022 06:06:43

哈哈哈

[-] Left-Understanding46 | 1 points | Apr 16 2022 20:06:40

OP的文不长，读起来也蛮舒服的。

我在意的不是女性追求人权这个动作本身，而是追求的原因，手段及对象。

拿宣传画事情来说，原因上站不住脚——党妈的宣传画画什么狗都不关心，在意男女比例的集美有一个算一个都是脑子不好；手段违反道德和法律——网暴官媒的女小编，这不就是给网监局递刀子整肃鹅组吗？对象选择毫无分寸——冲塔本身值得赞扬，但既然要冲塔，就要充分认识并提前接受后果，去冲共青团就不要怕被铁拳砸，还想像平时冲男性那样全身而退吗？做梦。

以上三点就是集美们幼稚的地方，不管他们追求的是女权还是其他什么，都不影响她们毫无道德，不知分寸，没有逻辑，精神幼稚的事实。举动可笑，千夫所指没关系，可是给别人带来伤害就不好了。今天也有女拳来冲我，你去我的楼看看她们的嘴多脏？

首先要做一个健全的人，再思考追求权力的事。

女性中也有很多理性的人，她们会追求自身应有的权益，这些人值得尊敬。

大翻译的冲塔和女拳不同，大翻译没有盲目性，组织者很清楚他们可能会被铁拳砸，也做好了觉悟。我支持大翻译，不仅亲自翻过素材，还翻过不止一篇外媒报道大翻译的外媒新闻发在这里。

[-] Wintillnumb | 1 points | Apr 16 2022 20:26:10

这件事你理解的有点问题的点在于，冲共青团宣传画的人不多。评论一共加起来也就几百条，而且前排都是关于上海问题和吹彩虹屁的，只不过有几个人在下面提到了宣传画男女比例的问题。所以共青团声讨极端女权的文章里，只有几个没有点赞的极端言论。然而那条突如其来的极端女权文章，有几十万的转发量，这才是共青团的真实目的，就是说白了给你们这群蹲在家里的国男国女打打嘴架，转移一下社会矛盾。整件事情的起因结果是这样的。所以结合后面的转发和评论数量来开，那些冲宣传画的人，占集美群体0，1%都不到，就跟那些污言秽语来找你单聊的人一样，不能代表主体素质。这才是讨论的时候要注意的点，不要扣帽子，而是要量化考虑，不是说我遇到的人是什么样子的，这个社会的大部分人就是什么样子的，或者说这个社会人的大部分人什么样子，所以我遇到的这个人就是什么样子。鹅组被封不是坏事，不管什么方式让岁静派挨到铁拳就是好事。最后的话，诚然大翻译在效果上强于冲塔，但是现在还是在动摇根基阶段，所以一些标准可以不要放的太高。。。能被看到，听到就行。。。

[-] Left-Understanding46 | 1 points | Apr 16 2022 20:36:02

不是评论的事，而是她们随后人肉并网暴了发谴责新闻的小编，而网暴是违法的，是一个绝对的把柄。

我的原则也很简单，不要作恶，因为她们没有权力代替执法机构行刑，况且那个小编本身就是无辜的。既然作恶了，对不起，铁拳砸过来也别叫疼。

至于共青团如何操纵舆论这些我不关心，因为我不关注这件事的舆论，我也很清楚共青团不是什么好东西，这就够了。

可是，共青团作恶不是集美网暴的理由，这两件不可混为一谈。

就拿我来说，我支持大翻译，我觉得那个被开盒的银行职员是人类渣滓，我理解浪人开盒她的冲动，可是，我不认同开盒的行为，因为这即使在民主国家也是违法外加违反道德的。

说那么多不知你是否理解，我不会给自己贴浪人或者是女权的标签，我会让大脑主宰自己，而非屁股决定脑袋。

我上面的话说的很诚恳，有价值观不一的地方也接受你喷。

[-] Wintillnumb | 1 points | Apr 16 2022 21:01:26

在中国现行社会体制下你想在网络上追求程序正义，基本是不可能的，尤其是在你面对官方主流媒体的时候，能做的事很有限。我觉得网爆不对，但在纸国被网暴的多了，也不是只有女权网暴别人，被网暴的田园女权更多，哪些出事哪些不出事也没有什么程序正义可以追寻，上面动动手指头就能决定。所以在这种大环境下一味的追求程序正义只能吃哑巴亏。网暴是落下了把柄，但是相比于共青团甚至整个社会的长此以往的行径来看，我觉得也谈不上什么把柄。蠢归蠢，但是我觉得只要能达到加速的目的就不是坏事。不管是因为什么把人逼到绝路，迫使他们认识民主社会，都是好事。就像甲午战争八国联军都不一定是坏事，不挨铁拳怎么能看到新世界？

[-] Left-Understanding46 | 1 points | Apr 16 2022 21:12:58

我不追求程序正义，而是拿枪的人就要有被射中的觉悟。 比如说集美网暴小编，那就别抱怨国家以此为借口封掉鹅组。这不代表共青团多正义，而是网暴本身带来的风险。 集美幼稚的一点就是看不到这风险，铁拳来了就乱叫。比如今天，已经有两个来网暴我结果自己帐号爆炸的集美了，这就是要承担的后果。 我不支持开盒，是因为我选择不拿枪，也规避被射到的风险。浪人要拿枪，我不赞成，但我不会去阻止浪人这么做，我尊重浪人的勇气，所以我会找机会帮浪人。 以上就是我的基本逻辑。

[-] Wintillnumb | 1 points | Apr 16 2022 21:21:35

我的逻辑更简单，不清醒的人不管以什么方式挨到铁拳，清醒了，就是好事。至少把她们从鹅组的窝里被逼出来当翻墙蛆，晚上跑去微博冲塔。所以我不在乎程序正义，也不在乎她们的逻辑，我只是单纯觉得加速就是好事。

[-] Left-Understanding46 | 1 points | Apr 16 2022 21:28:07

你逻辑没问题，因为冲塔而导致鹅组爆破的后果，是她们在行动前就需要自己谨慎考虑的，我们外人无义务考虑。

我们也享有对事物看法的自由，当然，她们自己感觉是好是坏就无从为外人得知了。

[-] Wintillnumb | 1 points | Apr 16 2022 21:33:10

同意✅

[-] Wintillnumb | 1 points | Apr 16 2022 21:10:42

还有我不理解的点是，如果你一件事情起因经过结果都不甚了解的话，是怎么能够给一群人下定论的呢？而且还是基数极为庞大鱼龙混杂的一群人？如果你只是将长久以来的一种刻板印象，套用一件具体发生的，只了解结果不了解经过的事情上来分析动机和目的的话，个人认为得出的结论没有说服力。

[-] Left-Understanding46 | 1 points | Apr 16 2022 21:15:09

可后续来冲我的集美完美符合了我文章的描述，这就论证了我结论的准确性。

[-] Wintillnumb | 1 points | Apr 16 2022 21:32:20

更正了。我觉得可以打住了，我的观点陈述的很清楚了，我也尊重你的想法，对于特定人群而言你的分析完全正确。。。我讨论具体问题比较喜欢结合实际情况，同时我也建议客观分析的时候不要偏向于绝对的语气给一个群体打标签，不然个别人的引起非议在所难免。以上。

[-] Left-Understanding46 | 1 points | Apr 16 2022 21:34:10

这是好建议，揪咪～(^__^)

[-] Wintillnumb | 1 points | Apr 16 2022 21:39:36

关机中，少话。。。

[-] Cathaysianpatriot | 1 points | Apr 16 2022 20:25:37

屁话一大摞，谁给你自信把自己当人的？

母🕷️是性资源，未来是强制配种，公🕷️是耕牛，未来是进厂被机器压断手，

你国不是现代国家，用现代意识形态分析你国，等同于问秦始皇为什么不是女权主义者

[-] Cathaysianpatriot | 1 points | Apr 16 2022 20:31:01

为什么我是女权蝻？因为我贱，和我看过一堆波伏娃李银河没一丝关系，

我穷尽书本最后的结论就是：独裁国家+性别比失衡=无解，国男杀少了，要多杀

而你国的下场就是接班人战争内乱，军阀混战，献忠吃鸡

[-] Wintillnumb | 1 points | Apr 16 2022 20:47:47

首先，是我给我自己自信当人的，我一言一行生活方式认知水平和能力都对的起“人”这个字，所以这个你不必费心。其次不用通过你国强行划开界限，在非亚洲国家或者非中文语系国家，别人谈论你我都是叫Chinese或者asian，在你的白爹眼里我们是一种人，我遇到太多这种事，之前我在荷兰的时候一个香港同学疯狂自称hong konger，但是人家跟我谈论他，永远是用ur chinese friend指代。再次，简中妥妥是commie造的文字，可不可以理解为你也没有完全做到脱离支文化？人不应该以自己的出身为耻，否则永远得不到尊重，没有必要跳出粪坑还往回吐痰。可能以后我也会润，但是即使润了我也会自称Chinese，我也会想办法帮其他国人过得更好。。。这也是我写这篇文字的原因，化解一些矛盾。所以你的观点在我这里不成立。你怎么看我是你的自由，我也希望白皮或者湾友能把你当一等公民看。。。

[-] Pathfinder1453 | 1 points | Apr 16 2022 23:22:58

我操，太监加male feminist差不多得了，滚回太监区，冲浪都他妈引流成什么样了，恶心

[-] [deleted] | 1 points | Apr 16 2022 23:26:10

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[-] AutoModerator | 1 points | Apr 16 2022 23:26:10

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[-] [deleted] | 1 points | Apr 16 2022 23:27:14

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[-] Pathfinder1453 | 1 points | Apr 16 2022 23:27:43

就你还他妈润，支那的贱畜给我永世轮回支那。出来也就是个离岸爱国的小留，最多也就是个民小。真她妈看不下去了

[-] xijinping_xi | 1 points | Apr 16 2022 21:06:45

能不能别再说织女那些烂事了？没人想看织女那妓女样子，丑的批爆先不说，还喜欢卖淫，天天来主席这里装骚货。。。

[-] Wintillnumb | 1 points | Apr 16 2022 21:14:28

随便写的，不想看downvote呗。。。我又不是私信发给你的

[-] dcmonster | 1 points | Apr 16 2022 21:27:13

好。我喜欢rick&morty。

[-] Wintillnumb | 1 points | Apr 16 2022 21:38:10

甚好，甚好

[-] Altruistic-Secret-50 | 1 points | Apr 16 2022 21:39:17

我反对你的说法。你在这种缺乏法治观念的国家喊进步口号，用意识形态分化群众，就和马克思主义那套一样在群众间制造仇恨是一个德行，在中国的实践只能是群众斗群众。

女权从来不是靠什么运动式革命实现的，只有在自由的市场环境下长期调整配置的男女关系才是真正的女权主义运动二十世纪女权主义是伴随着战后新自由主义崛起而来的，你在这儿宣扬前仆后继式的运动进步主义，不仅在中国现实意义为零，而且就算实现了也只会走向政治正确

[-] Wintillnumb | 1 points | Apr 16 2022 21:48:59

我单纯觉得现在公信力下降，是一个思想进步的机会，女权运动最终演变成人权运动才是希望看到的。。。不过你说的确实有道理，左派手段硬平权，平出来的都是政治正确。

[-] Pathfinder1453 | 1 points | Apr 16 2022 23:45:54

&rt;女权运动最终演变成人权运动才是希望看到的

变成个逼的人权运动。支那布他配拥有人权吗？谁给的脸？还人权，支那布他只配被强权践踏，这是它们的自然生活环境

[-] [deleted] | 1 points | Apr 16 2022 23:47:44

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[-] AutoModerator | 1 points | Apr 16 2022 23:47:45

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[-] [deleted] | 1 points | Apr 16 2022 23:48:08

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[-] AutoModerator | 1 points | Apr 16 2022 23:48:09

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[-] Pathfinder1453 | 1 points | Apr 16 2022 23:48:40

女权运动最终演变成人权运动才是希望看到的

变成个逼的人权运动。支那布他配拥有人权吗？谁给的脸？还人权，支那布他只配被强权践踏。就像阿富汗人配塔利班，俄畜配普京一样，支÷只配CCP, 这是它们的自然生活环境

[-] Big-Use9688 | 1 points | Apr 16 2022 21:56:48

\&rt;&rt; 因为这个社会永远不会有封县男

黑砖窑受害者：你几把谁啊？

[-] tootoorabbit | 1 points | Apr 16 2022 22:26:11

好，支持。集美只要不把大刀砍向浪人就行了。

[-] cuimian | 1 points | Apr 16 2022 22:38:53

没有屄就没有女权

[-] Ok-Pollution6593 | 1 points | Apr 16 2022 23:13:59

你问我支不支持集美冲塔，我肯定是支持：1.节目效果好的批爆 2.封的不是我的号，也不是本sub 3.蝈蝻和集美互喷的结果必然是都不生小蜘蛛了，支持曲线图纸

[-] Ok-Pollution6593 | 1 points | Apr 16 2022 23:24:17

以及op我劝你收收减速的味吧，今天在微博喊两句就算觉醒了吗，其实共匪毫无损失。类似的微博声讨事件发生了无数次，共产党不照样转？

[-] Negative-Tour-9595 | 1 points | Apr 17 2022 00:16:46

女权男是吧 密麻麻石蜡

[-] Hongkongjai | 1 points | Apr 17 2022 00:34:59

「咁唔通咩都唔做」- 香港，2019年

[-] 2BeHonestWithYou | 1 points | Apr 17 2022 00:45:04

第一句定义都搞不清就不想继续看了

[-] Longjumping-Flan5847 | 1 points | Apr 17 2022 00:56:49

我现在男女对立越极端越兴奋，加速主义深入骨髓了属于是！

[-] tianyangyang | 1 points | Apr 17 2022 01:03:36

看到这个丰县男就绷不住了，女的之所以被关起来，是因为他能生育，男的被关起来就是因为他是天生的劳动力，你见过黑砖窑有女的吗？这是人生来就决定了的，不同的性别，各司其职，做自己的事

[-] Excellent_World_1202 | 1 points | Apr 17 2022 01:42:04

女权不就是即要不用当兵打仗 又不用生孩子 都给她享受完了

[-] radeonRTX | 1 points | Apr 17 2022 01:25:26

OP，你想成为冲浪减速侠？gif

[-] Wintillnumb | 1 points | Apr 17 2022 06:27:21

加速啊，我支持冲塔，还不是加速？

[-] spider198964 | 1 points | Apr 17 2022 01:25:59

你看你第一句话我都笑了，我简单来说别拿自己脖子上的狗链子去栓别人。

[-] spider198964 | 1 points | Apr 17 2022 01:28:35

集美能说出，‘男权社会等于人权社会’你就得知道她们是否有独立的思维逻辑。

[-] ReputationJumpy5139 | 1 points | Apr 17 2022 01:27:53

支国女权和国际女权运动的区别就像是共产主义理想和中国特色社会主义的区别，就像是维新运动和改革开放的区别。有其皮而无其实，形式上进步而内核是截然不同的两个方向。

[-] NarrowPerformer552 | 1 points | Apr 17 2022 01:32:13

你錯就錯在想在查理tv去認真討論一件事情，真的沒必要，查理tv也支，並不是一個可以討論問題的社區

[-] Excellent_World_1202 | 1 points | Apr 17 2022 01:43:37

只要集美们开战时期勇敢上前线送死保护男性 我举双手支持女权大于男权

[-] [deleted] | 1 points | Apr 17 2022 01:46:40

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[-] AutoModerator | 1 points | Apr 17 2022 01:46:41

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[-] dreamofdream | 1 points | Apr 17 2022 01:49:29

首先赞同你部分观点也理解女权部分的诉求，不过国内女权带给我更多还是没砸就孝一砸就跳的感觉，还是脱离不了🕷️和ccp互寄共存的关系.但的确有的真女权很值得敬佩，所以我一般碰到集美啥的既不反对也不支持. 另外提到抗争以及抗争方式 混乱极端去中心化的浪人化方式才是我所倾向的

[-] blkflmstr | 1 points | Apr 17 2022 02:01:12

神系真的没落了

[-] NefariousnessWitty32 | 1 points | Apr 17 2022 02:32:28

太监味收收。

[-] ChonglangPai | 1 points | Apr 17 2022 02:48:56

滚去敬事房发

[-] Longjumping_Day3751 | 1 points | Apr 17 2022 05:57:33

我觉着你开头定义就搞错了，人家原帖说的集美指的就是隔壁的流亡豆瓣鹅组而已

[-] Uchi_Jeon | 1 points | Apr 17 2022 06:44:16

BLM式的平权运动对黑人平权本身是利是弊可不好说。欧洲白左大量吸纳伊斯兰难民后引发诸多社会问题，现在连体量大到法国这样的欧陆大国都岌岌可危要被极右翼上台，你跟我说瞎几把乱搞的争权行为，多多少少会为少数群体带来好处我是不相信的。

中国的女性权益世界倒数这个是毋庸置疑的，每次看到冲浪有傻逼说希望长个逼，因为有逼万事大吉我就默认拉黑。但极端女拳的受害过敏，热衷树敌使得这个群体让正常人近而远之，疏远了原本可以团结的盟友，陷于非常容易被人当枪使的处境。一旦进入这种死循环，不但不会有出头的希望，而且很快会让路人产生可怜之人必有其可恨之处之感。