ianlienfa0 | 1 points | Apr 12 2022 05:21:11

大家對有篩選式的民主政治的看法是什麼

最近跟一個同學聊到公投的問題，談到很多人台灣人在投公投前完全不做功課 看完民視中天的重點整理就直接上場蓋章 連公投內容真正討論的是什麼可能都不知道

套句同學的原話就是：「很不能接受這種人跟我擁有一樣的投票權」

我們討論可能可以投票前考個試或啥的，但是這個又會有其他的問題

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[-] Sea-Corgi1486 | 3 points | Apr 12 2022 05:36:42

任何一线民主国家从小的公民教育都是很深入的，我看过日本公民课本，把政体包括投票过程描述得清清楚楚。没有教育，人们没办法体会一票之重，贿选自然横行，民主制度无法维持

[-] iacz489 | 3 points | Apr 12 2022 05:45:40

大衆民主本身就沒有持續發展可能，而且也僅僅只是戰後秩序的紅利，享受了還不到三代人就眼看要玩完了。台灣的普選模式之所以基本上能夠成功，剛好是因爲中華民國就剩下兩個省了（跟一個沒什麽區別）。比台灣更複雜的組織結構，就必須依靠裙帶式資產階級議會，和與之匹配的代議制方可維持現代民族國家的長治久安。

[-] Fluffy_Raccoon5192 | 2 points | Apr 12 2022 05:39:03

這也太…投票權就是民主國家的普世權利。我是覺得人家要怎麼投是人家的事，因為這本來就是他應得的權利。的確很多民粹、隨便投和take voting right for granted的人，但不代表就因此加以限制這些權利，何不加強公民教育和媒體報導

[-] ianlienfa0 | 1 points | Apr 12 2022 05:43:11

是的，不能限制，唉，民主真的不是一蹴可及的

[-] maxozz | 1 points | Apr 12 2022 05:43:33

投票权当然不是普世权利，非法移民应该可以投票吗？

[-] Fluffy_Raccoon5192 | 1 points | Apr 12 2022 05:45:18

非法移民不是該國的國民，沒有合法身分，又怎會有投票權呢

[-] maxozz | 1 points | Apr 12 2022 05:46:43

所以说投票权不是一个普世权利，而是一个privilege

[-] Fluffy_Raccoon5192 | 2 points | Apr 12 2022 05:50:14

投票權在民主國家是普世權利。你不是該國的國民，又怎麼會有這些權利？為什麼會是特權？假設你是台灣或美國的合法國民，不都會投票權嗎？

[-] maxozz | 1 points | Apr 12 2022 05:59:10

好吧，我是有点抬杠了，我其实赞同你说的，有投票权的人怎么投应当出自投票人本意，否则即失去了民主的意义。但是需要指出的是，在美国，不存在voting rights这种东西，实际操作中他也更像是一个privilege，重刑犯，精神障碍病人，非本州居民等等都不可以投票。另外privilege我觉得不应该翻译成特权，这个词无法翻译，中文里找不到对应的词汇。

[-] ianlienfa0 | 1 points | Apr 12 2022 05:53:58

還有另件事就是教育跟媒體都是執政黨把持的，所以難

[-] ianlienfa0 | 1 points | Apr 12 2022 05:22:59

有其他想法的老嗨們快發言，民主社會大家建造

[-] Known_Nobody_6537 | 1 points | Apr 12 2022 07:59:46

我会在近期进行日本公民课程转述，可以等我全部更新完毕之后再投票一遍。

[-] ianlienfa0 | 1 points | Apr 12 2022 08:45:47

等你了

[-] Known_Nobody_6537 | 1 points | Apr 12 2022 09:24:01

写了第一节了，一共53节，预计50天左右更完

[-] s0as | 1 points | Apr 12 2022 05:24:31

给冲浪傻狗做poll的规则第一条就是不要在选项中添加任何看似有节目效果的内容

[-] Ken_Ayazaka415 | 1 points | Apr 12 2022 05:24:59

建议取得投票权前

先修完“教養"

[-] Competitive_Bonus_86 | 1 points | Apr 12 2022 05:30:22

要一转星船伞兵世界观了吗？兵役换投票权？

[-] baozhiyingcheng | 1 points | Apr 12 2022 05:39:36

瞎鸡巴乱投被结果瞎鸡巴乱锤，多锤就好了

[-] Coldbirdbird | 1 points | Apr 12 2022 05:40:33

骂自己干什么(´；ω；｀)

[-] ianlienfa0 | 1 points | Apr 12 2022 05:44:05

我就m

[-] Coldbirdbird | 1 points | Apr 12 2022 06:46:46

能不能不要这样(´；ω；｀)

[-] ianlienfa0 | 1 points | Apr 12 2022 07:13:37

藍鳥鳥你這樣我會愛上你

[-] Sad_Offer | 1 points | Apr 12 2022 05:41:37

篩選就等於給「設更多限制」開了先例。

也許年收百萬或國立大學畢的選民素質更高，但只要政府有能耐設限，當然也能用各種理由把不想投給執政黨的你踢掉。

世界上幾個成熟民主國家都不搞篩選(除了未成年之類)，不是沒有原因的。

[-] zed_phi7716 | 1 points | Apr 12 2022 05:48:29

14年香港就是反对有筛选的选举才占中

[-] ianlienfa0 | 1 points | Apr 12 2022 05:48:36

「篩選」這個詞確實聽起來就是死媽了的權利欲大得爆行為，菁英政治也不好，此題除了教育我現在真的想不出解法

[-] [deleted] | 1 points | Apr 12 2022 05:48:40

[deleted]

[-] sodiumtablets | 1 points | Apr 12 2022 06:06:31

去看公共选择理论

[-] Easternfellah | 1 points | Apr 12 2022 06:06:54

民主一直需要门槛，拥有自备武器马匹作战的能力、拥有健全判断力等等。社会成员总是会越来越精明狡猾，善于利用规则。如果参与政治的人数大致保持不变，“有政治能力”这个门槛标准就会降低。等门槛不足以支撑民主正常运行时，要么减少人数提高标准，向贵族-&rt;寡头-&rt;帝国发展，直到全社会变成费拉，要么死于外族入侵。

[-] nyn510 | 1 points | Apr 12 2022 06:08:27

選民是老闆，愛用什麼標準投票都是他的權利。他要是喜歡丟骰子選擇投誰也是他的權利。如果有篩選，篩選標準如何制定？由誰來制定？制定的人豈不是權力在選民之上？被篩選掉的選民豈不是taxation without representation?這樣子的話國會的代表性受損，因而政策的正當性認受性也會受損，民主政治的優點就沒了。

[-] ianlienfa0 | 1 points | Apr 12 2022 06:22:00

是的，這就是我說不好的地方，篩選依然會造成權利旁落，解決不了問題

[-] Known_Nobody_6537 | 1 points | Apr 12 2022 07:58:35

大部分民主国家在拥有投票权之前就进行了十分系统的民主体系的教育，比如日本是在普通教育的中学阶段进行的公民教育，而且法律规定儿童的教育必须进行到某一个阶段。在这种教育体系下所培养出的公民是应当被给予投票权的。就如同op所言的所谓筛选式民主，但是又不完全相同。实际上是在投票前有基本的认知筛选的情况。近期我会持续更新关于日本中学公民课程的内容。是根据我在try-it中学到的内容进行简单翻译和转述，有兴趣直接听日文原版课程的可以看我的历史发言try-it内容。