新世纪福音战士是家乡动漫的转折点

从连续三年的数据变化来看，可以发现日本动画产业的海外事业重心经历了一次转向，即逐渐从亚洲转移到北美。2016年，北美地区的占比还不足10%，与非洲、中南美相近。而到了2018年，美国和加拿大两国便占据了超过4成的比例，成为日本动画产业的头号客户源。而北美对于日本动画的需求上涨，与全球性流媒体平台的崛起过程呈正相关

“日本漫画占2021年美国漫画&图像小说销售额的76%以上……

相比2020年增长超过107%……

领跑美国漫画市场……”

[-] ToyoStarCruises | 1 points | Apr 05 2022 12:18:15

？？你是一边穿越时空一边看动漫吗？

eva是1995年的作品，

中华小当家是动画化是1997，宇宙骑士是1992，铁胆火车侠是2007，圣斗士是2002，北斗神拳，七龙珠和银河英雄传说都是80年代的，根本也不是同一个时代的东西啊，

北斗七龙珠确实在eva之前，但中华小当家，铁胆火车侠和圣斗士明明都是eva之后出来的作品，这和你所说的eva之后作品只有照搬和流水线不是自我矛盾吗？

1995年之后世界各国漫迷都公认的神作不多吗？

星际牛仔（1998）头文字D（1998）全职猎人（1999）数码宝贝（1999）GTO（1999）攻壳机动队（2002）全金属狂潮（2003）Beck（2004）混沌武士（2004）鲁路修（2006）银魂（2006）Fate（2006）赌博默示录（2007）钢之炼金术师（2009）

2000年代的神作真心不少，光是一下能想起来的就有这么多，剧场就更不用说了，千与千寻，哈尔的移动城堡，红辣椒，东京教父，秒速五厘米哪一个00年代的代表作拿出来不是世界级的？

近10年不也有巨人，一拳超人，鬼灭，咒术回战这些现象级作品吗？排球少年，ReLife，太空丹迪，灵能百分百，奇巧计程车，机甲拳击，冰海战记等等这些作品难道不优秀吗？

回顾历史感叹现在作品不行的这种想法就是选择性记忆，任何时代都有好作品和烂作品，时代过去了再去回顾经典，把当年那些经典神作都精挑细选出来，你拿现在的普通作品去和80，90年代最优秀的去田忌赛马，能不觉得现在没落吗？

[-] Both-Statistician328 | 1 points | Apr 05 2022 12:26:28

支持二老嗨正义拷打衣逼

[-] pobai | 1 points | Apr 05 2022 12:51:39

我奉劝你迷途知返，不要政治操弄

[-] pobai | 1 points | Apr 05 2022 12:34:12

铁胆火车侠是2007？播放时间是1997年4月2日－2000年3月29日

圣斗士漫画是1985，自然动画化的时候没有收到影响，中华小当家同理

人家漫画早画完了，怎么受到eva影响？

2000年代已经开始画风趋同，10年以后更是如此。

[-] pobai | 1 points | Apr 05 2022 12:38:54

一拳超人也是靠主角画风和主流不同才另辟蹊径火起来的

至于其他的，矮子里拔高个罢了

[-] pobai | 1 points | Apr 05 2022 12:48:26

越早的受影响越小，比如头文字D，全职猎人，数码宝贝，再往后看，鲁鲁修，银魂，不用再说了吧，赌博默示录算是另类了，在日本金融泡沫破裂之后的作品，痛苦的结晶，也许不是年代的原因，而是心态的原因，8，90年代日本经济起飞，全国朝气蓬勃，才造就了这么一批作品，泡沫破裂后，雄心不在，追求安逸，才有了精致化，感性化，娱乐化的一批作品

[-] ToyoStarCruises | 1 points | Apr 05 2022 12:54:56

你的主观看法是这样因为你代入了这些时代的背景和角度，就像我下面回复里说过，每个时代都有大环境和观众需求所产生的的优秀作品，而这些作品在一群人，一代人心中的地位和价值也是在特定前提下的主观感受。你脱离了那个前提，自然就不会觉得他好看

[-] pobai | 1 points | Apr 05 2022 13:00:30

标准的问题，一个人只看过差的，自然觉得差的好

比如8，90年代的画质，没有现在的画质做对比，那时候就是4k，但看过了4k之后，老动画就看不下去了

[-] ToyoStarCruises | 1 points | Apr 05 2022 13:04:24

作品好与坏的判断其实是完全主观的，经典神作被很多人认同和神话，但也不是所有人都喜欢，

先入为主觉得动漫没落了，觉得现在作品不好了，自然看什么都不顺眼，

[-] pobai | 1 points | Apr 05 2022 13:12:18

也许是主观的，但我有一个标准，好坏取决于付出的精力，俗话说“用心了”，观众或读者都能感受得到，或许这样的作品我不喜欢，但我会说他是一个好作品

[-] ToyoStarCruises | 1 points | Apr 05 2022 13:24:08

你的评判标准必然是主观的，每个人的标准不同，作品好不好看个人主观感受，但真的没必要一惊一乍的捧杀和唱衰，今天这个没落了，明天那个失落了，后天那个崛起了，大后天那个巅峰了，

换句话说，找到自己喜欢的作品，支持自己喜欢的作品就好，

任何一个产业的良性发展都是向上向下平衡浮动的，有高就会有低，有高峰期就会有低潮期，有低潮期就会有上升期，然后就会有另一个高峰期，他其实一直都是个波浪线，而不是一个固定不动的金字塔，

你可以选择留在过去，回忆黄金时代的美好，也可以选择开放思维，用不同角度看待现在和未来，

每个人都有自己的选择

[-] pobai | 1 points | Apr 05 2022 13:30:07

别闹了，我发帖的内容就是工业化的作品越来越多，引发感慨，你如果不同意工业化越来越多我没话说了

[-] ToyoStarCruises | 1 points | Apr 05 2022 13:42:59

家常菜好吃也不代表罐头不好吃啊，米其林好吃也不代表快餐不好吃啊，

工业化为什么会是黑点？到底啥是工业化啊，动漫本来就是工业产物，以前技术不成熟被迫工匠精神，现在技术成熟了，作品数量和市场大了，流水线作品多了也是理所当然，

但这不代表没有好作品，好作品一直都有出，至于是不是好作品那就单纯是个人主观判定。一个好的作品评判标准很多，故事，人物设定，制作，画风都包括在内，而制作和画风仅仅只是奠定好作品的一部分因素而已，

画风类似就是工业化？80年代90年代画风类似的作品也不少，

制作技术提升就是工业化？能在制作环节上节省不必要的时间还非要土法炼钢吗，

这就像玩摄影搞电影的小圈子人偏执在一些点上，数码相机不够味，胶片拍出来才是真电影。但对观众来说，内容和角色反而比胶片不胶片更重要

[-] pobai | 1 points | Apr 05 2022 14:16:43

我服了，我说的就是工业化导致用心的作品越来越少，流水线的越来越多，你还能否认啊？

[-] pobai | 1 points | Apr 05 2022 14:17:52

你非在那说，啊，工业化后也有好的，那和我说的也不冲突啊，你在这反驳什么呢？

[-] ToyoStarCruises | 1 points | Apr 05 2022 14:36:51

没否认，我同意现在比以前更工业化流水线，

但我觉得这有一个先后顺序的问题，

并不是因为工业化流水线导致好作品少了，而是因为工业化流水线导致烂作品多了，

就像你前面说的，烂的看多了，标准降低了，好与坏作品的数量是建立在基数差异之上的，

以前动漫产业小，制作投入和难度不同，行业门槛更高，所以就会尽可能的投入那些更有潜质的作品，本身能被出版能被动画化的作品就是经过层层筛选的。再加上我前面提到的，经过10年20年之后，时代淘汰掉了那些烂作品，留在观众回忆的自然都是精挑细选出来的神作。

所以为什么会觉得以前的作品每部都是精品，那只是筛选筛选再筛选，经过层层精挑细选之后才出来的一个结果而已。

而现在产业更大，空间更大，更多制作公司和网络更开放的环境，让很多作品不够成熟，内容不够精致的作品也有出头的可能。好作品依然还是好作品，但是烂作品多了，自然就会显得好作品少。

就比如说有两个工厂A和B，

A的规模小，产量小，但良品率高，

B的规模大，产能高，但良品率相对更低，

A厂今年只生产10个产品，其中9个都是良品，

B厂今年生产1000个产品，其中9个都是良品，

工厂A的良品率必然远远高于B，但客观来说他们生产出来良品本身的数量是相同的

[-] pobai | 1 points | Apr 05 2022 14:59:38

烂作品多了挤压好作品的生存空间，好作品没有那些卖萌卖肉的赚钱，就会导致好作品越来越少

[-] ToyoStarCruises | 1 points | Apr 05 2022 15:35:35

这又回到了主观定义上，你一直都在说好作品坏作品，但不也只是你主观定义的好坏吗？当然你我都有个人认为的好作品，但广义来说什么是好作品？

评价高，评分高，人气高，现象级？Eva符合这四个条件，鬼灭难道不符合吗？对吧，

好作品是观众，受众群定义的，

以前的作品难道不也是因为销量高人气高才会重版吗？才会动画化吗？所谓好坏难道不是市场自然的优胜劣汰吗？

不同的大环境会孕育出不同形式的“好作品”，如果说现在某个作品被推上了”好作品“的位置，自然也是因为他满足了受众群和市场的需求。他也许不是你主观定义的”好作品，但他确实就是符合当下这个环境的“好作品”，至于他和以前的作品比是“更好”还是“更烂”这完全就是因人而异的，

换句话说，你如果不脱离你的主观上对好坏作品的定义，那你就只能觉得现在没有好作品，因为你对好作品的定义只留在过去你喜欢的那些作品上，

[-] ToyoStarCruises | 1 points | Apr 05 2022 15:42:30

而且你说卖萌卖肉赚钱，我觉得那也只是你所看到的一部分现象，

近几年几个现象级作品，哪个是卖萌卖肉的？

巨人是卖萌卖肉吗？鬼灭是卖萌卖肉吗？你的名字是卖萌卖肉吗？

卖萌卖肉的作品从以前以来就一直都有，但也没影响到那么多优秀作品的出现不是吗，

实际上有什么特别好的作品被卖萌卖肉挤掉出版/动画化机会的例子吗？

[-] ToyoStarCruises | 1 points | Apr 05 2022 15:51:38

按照你说卖萌卖肉会挤掉好作品的话，

那近几年现象级作品不应该是《土下座で頼んでみた》《公主连接redive》《青梅竹马绝对不会输的恋爱喜剧》这类的才对吗？

不应该是我们现在熟知的那几部不是吗？

[-] pobai | 1 points | Apr 05 2022 16:17:52

所以少了啊，只有特别好的才敢投钱，才能保证回本

[-] ToyoStarCruises | 1 points | Apr 05 2022 16:34:23

那没投的不就是不够好的嘛

[-] pobai | 1 points | Apr 05 2022 16:48:13

是啊，相同的钱投到卖萌卖肉比投到进击的巨人这种保险的多，看新番就知道了

[-] ToyoStarCruises | 1 points | Apr 05 2022 16:54:10

你说的这种情况我觉得仅限于那些还不够好且可“替换”的前提下，

作品没好到成为现象级的大作，就算动画化也顶多是个小圈子内的“好作品”，这种作品也许被卖萌卖肉的那些挤掉，失去出版或动画的机会，这也许在某些情况下是可能的，

但如果真的是现象级的作品并不会被卖萌卖肉的作品挤掉，卖萌卖肉那些作品顶多也就是赚点小钱而已。如果真的是主流的话，就像我刚刚说的，为何那些卖萌作品没有成为现象级？对吧，

真正的好作品会被卖萌卖肉挤掉我觉得这个属于过度担忧了，

[-] pobai | 1 points | Apr 05 2022 17:04:21

是的，只有现象级可以出道对比普普通通就可以出道，很明显了

[-] ToyoStarCruises | 1 points | Apr 05 2022 12:46:26

&rt;铁胆火车侠是2007？

打错了，原本要打1997，打错成2007了，已经修改，但也不影响他动画化是在eva之后，

还有中华小当家，在日本和海外的地位真的没那么高，只是因为内容涉及中国菜被国人捧高而已，客观以动漫历史来说真心称不上是什么神作，

2000年画风趋同这个说法并不认同，上面提到的很多作品有各有特性，也没看出来哪里趋同，

说现在没有好作品，就是选择性记忆的去拿时代筛选出来的神作来对比现在的普通作品，本来就是不公平的，

每个时代都有符合当时大环境和观众需求的作品，每个时代的人看这些作品的感受也是不同的，包括灌篮高手和中华小当家在大陆的地位被直接提升几个档也是同理，作品在不同国家因为这些国家当前的社会环境和需求也一样会有不同的影响，作品在某一个圈子和某一群人，一代人的心中的地位是完全以当下环境的主观判定，

每一代人看以前都是这样，看着80年代作品长大的人也会觉得90年代的东西不行，看着90年代长大的人也会觉得00年之后就没落了，一代看一代就是这种心态，

[-] Yolobinyao | 1 points | Apr 05 2022 12:24:21

2000年之前的日漫不行，太不成熟，10年左右画风和剧情才达到比较平衡的地步。最后有所回落，但比起新世纪前那好太多了

[-] pobai | 1 points | Apr 05 2022 12:54:16

技术是越来越先进了

[-] Yolobinyao | 1 points | Apr 05 2022 13:35:25

技术方面涵盖太大了，剧情节奏，战斗分镜能让观感好很多很多

[-] Apprehensive-You5994 | 1 points | Apr 05 2022 14:32:14

情怀加成而已

[-] lanpishu1 | 1 points | Apr 05 2022 16:02:25

感觉不如国家队

[-] shasei_association_8 | 1 points | Apr 06 2022 03:14:49

二次元死全家