FormosanMacaque | 1 points | Mar 29 2022 12:35:06

灣友想了解對中華民國的情懷

我灣友,在海外華人(自認的不是指各位)、港人或浪人中,還蠻常感受到對中華民國一種情懷,就好像寄託了某種脫離共產黨的希望。其實我一直挺納悶的,因為在台灣近距離觀察國民黨那幫廢物的樣子,實在很難有什高尚情懷。以下說說自己對國民黨的認識。
我從小到大台灣的學校都有蔣公銅像,也沒覺得什麼。但大學走過台灣各地後,對國民黨真的只剩恨。我當過小留,一直覺得台灣人的陋習說穿了就是窮,但騎著機車離開大都才知道這個窮背後最根本的原因就是國民黨。他們殺太多人了,搶太多東西了,弄得台灣遍體麟傷。良田分給外省人、讀書人被槍斃、女兒被姦殺、兄弟被投港,走到哪裡都是類似的故事,一整代人就這樣沒了。本省家庭,除非你家有信基督教(當時教徒殺起來還是難一點),基本富不過三,躲都躲不過。對我而言,台灣今天的樣貌更多是美國人在背後出力,反而跟帶中華民國來台的國民黨毫無關聯。歷史就這個樣子,知道得越多、恨得越多,所以我很難理性去思考民國可能的樣子。
好奇各位鼠鼠覺得國共內戰沒有全敗,中華民國在大陸後來的發展樣貌。也不用太追求史實,重新想像的也行,因為我感覺得可能得開出蔣家不繼續連任etc. 之類的條件。

[-] Kuroneko_502 | 1 points | Mar 29 2022 12:46:07

美軍當年要是登陸台灣那該有多好,像沖繩那樣代管然後還給日本我現在就是家鄉人了,而且讓美軍管人家至少不會把你島上一整代精英都給圖了

[-] KWJisTrash | 1 points | Mar 29 2022 12:51:16

美軍當年也在看有誰能翻蔣腐敗,因為對他們來說誰誰管都一樣,結果就是沒有,反而是蔣腐敗的業障禍連子孫後代,唯一傑出者只有反對自己阿公阿祖的蔣友柏

[-] FormosanMacaque | 1 points | Mar 29 2022 12:58:50

美軍慫了... 當時的評估是菲律賓人比較有可能反日本人,台灣人皇民化的徹底,選擇operation overlord而不是operation causeway。

...看你這個留言,我也只能說他們評估的沒有錯 XD

[-] KWJisTrash | 1 points | Mar 29 2022 12:53:27

中華民國基本上就是寄生在Taiwan上面,老害走一走差不多也就連選舉都用不上了,再說當年也是我們的祖先喜迎他們,替祖先還債罷了

[-] Neliel03 | 1 points | Mar 29 2022 12:56:31

我是大陸人,為了方便台灣朋友看,用繁體打字。

在我看來,國民黨和共產黨沒有什麼區別,都是中國的垃圾文化的集大成的產物。和什麼資產階級與無產階級的鬥爭什麼的,一點關係都沒有。只不過是像朱元璋和陳友諒那樣,成王敗寇罷了。所以我對中華民國自然更是沒什麼情懷可言了。中國人搞出來的政權都是垃圾。

我曾經也被大一統觀念洗腦過,雖然反共,卻認為台灣是中華文化的一部分。後來才慢慢把各種垃圾思想排毒。畢竟從中國這個大染缸出來的,都不可避免沾染各種垃圾思想。現在的我是一名堅定的“台獨分子”哈哈。

希望台灣早日把中華民國丟到垃圾堆裏去,別對著孫中山像宣誓就職總統了。那一幕真的是精神污染。

[-] IAmBlueTW | 1 points | Mar 29 2022 13:03:34

能處

人生中歷經太多次以為是反賊的中國人,結果在講幾句就露餡是個盼蔣歸的大一統種花膠

從小到大就感覺民國派的只會吹KMT沒搞文革而保存了"中華文化"🙄

[-] Neliel03 | 1 points | Mar 29 2022 13:16:28

反共不反支,照樣是白痴。反共只是入門,反華才是難的。我到現在也不敢說,自己把腦子的支毒排乾淨了。

[-] AdventurousCrow2690 | 1 points | Mar 29 2022 15:56:46

中華文化不就是封建迷信、殺女嬰、老年人欺壓年輕人、強迫生子……這種文化有什麼值得保留?

[-] St-Bao | 1 points | Mar 29 2022 12:58:09

其实就是因为中华民国还没死透,那面旗还在,加上离的遥远,幻想可以冲淡很多不愉快。中华民国政府在大陆时候就不是个好政府,但是个正常的政府,是有希望变好的,至于说能不能真变好,共匪没给机会。共匪政权和民国政府是完全两种性质东西,共匪一上台就废除了六法全书,大陆一直到邓夺权以后才有真正意义上法律,以前只有公安六条,你想想就知道是多可怕的年代。

这道理在东欧也一样,为什么共匪垮台以后都用回以前旗帜,波兰现在的政府,自认法统是来自波兰流亡政府,拒绝承认继承自波兰人民共和国。波兰第二个共和国政府好吗?毕苏斯基也是给独裁者,国民党干的事情他一样不会少干。如果没有共匪,东欧国家现在社会普遍纪念的很多近代民族英雄也会跟老蒋在台湾的绿营眼里一样臭,但就是因为经历了共产政权,才发现以前的黑暗面根本不值得一提。

[-] GreatManchuria | 1 points | Mar 29 2022 13:01:34

只拿的一体两面罢了 希望所有湾友早日跳脱出所谓中华这个概念

[-] FormosanMacaque | 1 points | Mar 29 2022 13:03:56

也希望能看到世界四大工業國滿州獨立。我們一起解華。

[-] waning1989 | 1 points | Mar 29 2022 13:05:13

距离产生美,中华民国是中国人共产主义以外的选择

[-] puru-tsu | 1 points | Mar 29 2022 13:05:24

大陆人对民国的情怀一方面是来源于近代知识分子的描述,认为那是一个相对自由的环境(相较于满清和共和国),一方面是来源于自身家庭的描述,认为能过好生活(相较于三反五反、大饥荒、文革),另外就是认为参照台湾,认为在民国治下战后经济可以快速发展,最终走向民主。他们知道国民党在大陆以及台湾干过的坏事,但是多数认为相较于共党要好很多,如果最终能走向民主,代价可以接受。这些观点主要来自知识分子和中产阶级,近些年也越来越少见。

[-] FormosanMacaque | 1 points | Mar 29 2022 13:24:50

我對這個論述比較好奇的是,他們不知道台灣民主實際上最大的阻礙就是國民黨嗎 XD 老實說,不是宋美齡、郝柏村智商太低,弄不過李登輝,台灣不見得會這麼順。

[-] puru-tsu | 1 points | Mar 29 2022 13:39:44

台湾民主的阻碍是国民党是没错,但国民党是中国几千年唯一一个还算是执行宪政的政权,经过几十年的运动是可以改良的,最终结果也确实是这样,除了怀念这个他们还能怀念谁,指望一开始就实现健全的民主是不现实的,民主有他的弱点,中国人是很容易又发展出太平天国、义和团的

[-] FormosanMacaque | 1 points | Mar 29 2022 13:48:22

北洋呢?雖然後來那個稱帝有點...中國評價如何?

[-] puru-tsu | 1 points | Mar 29 2022 14:08:22

北洋在大陆讨论得很少,因为名义上是中央政府实际上是军阀割据,所以一般是地方对军阀统治时期的评价(大多是经济和文化的发展,一般较为正面),并没有当作政权看待,也不太会有人设想北洋治下的中国会怎么样,默认军阀割据是短暂不稳定的

[-] PowerfulKoala8887 | 1 points | Mar 29 2022 13:05:44

那还不赶紧独立,趁机清洗通共的国民党以报昨日之仇

[-] FormosanMacaque | 1 points | Mar 29 2022 13:13:10

老美實際不允許我們先動,還得靠我們總加速師 - 刑平 來催個油門。

[-] PowerfulKoala8887 | 1 points | Mar 29 2022 14:10:13

中共军队是纸老虎,可以拿明末的军队做对比根本,实际上不堪一击。俄罗斯在乌克兰战争中的失利对中共造成了寒蝉效应,同时共产党的经济在贸易战和疫情的双重打击下濒临破产,失业率节节升高,加上封城内怨沸腾,很多还不起房贷的年轻人跳楼上吊,此时共产党政治上也内斗不止,朱镕基这个老不死的最近也跳出来发表声明,共产党元老们权贵们十分恐惧一旦卷入俄乌战争,他们子孙后代会遭到灭顶之灾的打击,因为他们在海外的存款会遭到没收

所以此时此刻是台湾最近几十年内宣布独立的最佳时机,面对台湾的独立,选择不攻打台湾习近平绝对不能连任同时建立在大一统概念上的中华民族这个概念会遭到重创,选择打台湾,白区党绝对承受不起存在西方的财产遭到充公的代价,习近平必然会面临政变,所以台湾现在发布独立声明,遭到攻击的可能性处于历史上最低值,这是上天赐予台湾的最佳机会!!

台湾独立指望美国的首先默许是不可能的,美国永远不会主动要求台湾独立的,因为他不愿意继朝战越战后再为小黄人流血,但是台湾如果能够在初期的战争中证明自己的实力,西方世界的军事援助会源源不断的。

不过说到底台湾没有独立的充足动机,因为台湾现在实际上就是一个完全独立的国家,完全满足于美国羽翼下的保护,实际上台湾独立收益最大的是诸夏爱国者们

[-] ABlaze7878 | 1 points | Mar 29 2022 14:53:52

纸老虎不太恰当,明末的军队拉夸本质是多线作战导致本就急剧恶化的财政直接走向崩溃导致最后的一战就降,但如果明朝纯单挑农民起义军或者满洲,不说消灭也是能全力压制的存在,中共的军队同理,如果没有美国出兵,单凭台军加西方援助是完全没法挡住共军的,台湾宣布独立的时机不说现在也起码也要等到墙国经济完全崩溃蜘蛛完全要为自己生存而互屠以及美国强硬派执政的时候才可以

[-] WonderfulWhereas970 | 1 points | Mar 29 2022 13:14:23

额,roc不等于KMT哦,而且现在大家也看到了ROC继续存在的话会怎么样,自然也会想到如果政府还在大陆会如何如何

[-] Hongkongjai | 1 points | Mar 29 2022 13:22:44

很基本的浪漫化而已。人總是喜歡浪漫化歷史並從中尋求精神支柱。

[-] Bright-Purple4921 | 1 points | Mar 29 2022 13:32:45

小学时就天天盼中华民国反攻大陆

[-] 12395011 | 1 points | Mar 29 2022 13:40:31

看哭了

[-] FormosanMacaque | 1 points | Mar 29 2022 13:44:04

唉...跟老人家聊天好多痛心事,哭兄弟姐妹爸爸媽媽的都遇過。台灣人不自己作主,永遠都是死不暝目的命。

[-] AlgaeReasonable1934 | 1 points | Mar 29 2022 14:29:38

想起罗大佑的歌,亚细亚的孤儿。湾友不哭,可以润

[-] FormosanMacaque | 1 points | Mar 29 2022 15:25:25

不潤,誰踏我的島,我殺誰。

我台灣獼猴。

[-] AlgaeReasonable1934 | 1 points | Mar 29 2022 18:23:29

可以可以👏

[-] biewenwoshishei | 1 points | Mar 29 2022 13:50:45

对KMT没啥好感也没啥恶感 对蒋一直缺乏兴趣了解 在我看来他就是一大号独裁者而已 假如他当年掌权 中国应该能逃过大饥荒和文革 但是也不会强到哪去 好处就是中国可能会分裂 然后加速民主化 上限韩国吧 当然这些不是他能左右的

[-] FormosanMacaque | 1 points | Mar 29 2022 13:58:27

同意,這是個有趣的想法,雖然也很多假設,但依照蔣的性格就算二戰勝利可能也很難實際掌握全中國...諸夏提早到來。

[-] NefariousnessWitty32 | 1 points | Mar 29 2022 14:25:33

还是大一统的话上限巴西墨西哥还差不多

[-] CommercialNew4141 | 1 points | Mar 29 2022 14:29:58

年輕人大多不喜歡國民黨吧,罷免韓國瑜那時候班上同學都出來遊行。

[-] Significant_Thing628 | 1 points | Mar 29 2022 14:36:20

国民党不等同中华民国,中华民国是一套国家解决方案,海外的民国党也是想照搬[现在]的民国 constitution,而非恢复到动员戡乱时期。

[-] FormosanMacaque | 1 points | Mar 29 2022 14:52:23

中華民國憲法老實說台灣其實沒有真的在執行(特別是關於土地所有權的部分、孫中山這點是很靠近共產的),或已經修改許多(我們也沒有國代了)。所以從我的觀點而言"現在"中華民國其實可能和大家想像的民國根本沒啥關、或已經不是系出同源了。而我覺得海外華人比較像是要憲政體制這個框架,但實際上可能也不知道ROC憲法有啥。

[-] Significant_Thing628 | 1 points | Mar 29 2022 15:05:27

不不不,我们真的没想恢复 36 宪法,就现行的那些增修条纹就行。而且一个国家的 constitution 并非只有宪法,它的中整套宪政体系都还是可以的。(尽管我是君主制、议会制支持者。)

[-] FormosanMacaque | 1 points | Mar 29 2022 15:17:08

XD 意思就是台灣人實行的拿去用,那其實也不是中華民國初代憲法了。好奇問,為什麼要君主制,我一直覺得那不就是歷史折衷嗎?優點在哪?

[-] Significant_Thing628 | 1 points | Mar 29 2022 18:29:12

我個人的觀點是,君主制可避免國民無處安放的愛國主義、民族主義氣焰(總有人是煞筆),構建「愛國就是愛君主」的跨民族/種族認同,以避免人民因「愛國」或「民族主義」而做出煞筆的事情來。甚至可以彌合宗教分歧,一個沒有君主的國家,如果有多個強勢宗教,就可能衍生出對到底是誰的國的爭論,進而發生宗教不和諧事件。但一個有君主的國家,就沒有這等紛爭,國家是君主的國家,你信奉任何宗教,再虔誠,也不耽誤你做為君主的臣民。

回答第一句話:是的,起碼在我看來,我很希望如果哪天中共倒台後台灣可以直接接管,就把台灣現行制度照搬即可。雖然談不上是最優秀的(畢竟我心念念的是西敏制),但起碼可以避免很多紛亂,儘快恢復穩定。

文藝復興也並不是真的要回到古羅馬,英國人迎回王室後的體制也並非真的回到了查理一世時代。復辟民國不是要回到 36 憲法、重召國大(國大這個奇葩的體制,就算當年政府沒有遷台,也該廢除了,相當於耗盡人力物力選出來一個「選舉人團」去選總統,而總統權力又不大),而是快速地找到一個可以凝聚最大共識的東西(包括憲政體制、國家象徵等)讓大家去施行。現行中華民國體制恰好就是這樣一個東西。

[-] tin1224 | 1 points | Mar 29 2022 14:55:51

只怀念北洋民国,后面的蒋氏民国本质还是列宁党。北洋军阀是各帝国主义的代理人,随着欧美势力在一战后退出大陆,北洋也随之被列宁党替代。

[-] ABlaze7878 | 1 points | Mar 29 2022 14:56:31

中华民国在大陆就算存续到现在按照蜘蛛文化的熏陶估计也是俄罗斯那种极权专制的plus版,蜘蛛因专制走向独裁,也只能通过专制走向民主。

[-] thierryhung | 1 points | Mar 29 2022 15:01:26

你誰啊?

[-] FormosanMacaque | 1 points | Mar 29 2022 15:13:32

我也不知道,反正不是中國人。

[-] Reality_Fabric420 | 1 points | Mar 29 2022 15:14:41

觉得很可惜,张学良不得好死

[-] StateDifficult7477 | 1 points | Mar 29 2022 15:20:40

很有同感 從小聽外省二代的老爸講國民黨的黑史。中國人搞出來的政治=糞坑,畢竟5000年怎麼改朝換代都政治體制都沒進化過的,支性都寫進基因了。

[-] ihatesingapore8964 | 1 points | Mar 29 2022 15:22:57

我对民国的念想来自于民国有可能反攻大陆,如果最终成了我的家乡就再也不用屈服在共匪的淫威下了。实际上我知道民国也不怎么样,换成美国或者家乡来统治说不定更好,但是有句话叫病急乱投医,谁打倒中共谁就是我爹。

[-] Taogongsun | 1 points | Mar 29 2022 15:55:48

如果中華民國留在大陸造成民進黨誕生也在大陸的話,說不定也不錯啊

雖然前提是李登輝也當上中華民國總統,但那可能就有點難了

[-] Roserinmen | 1 points | Mar 29 2022 16:03:51

胡温时期确实存在一些国粉,但据我观察主要是出于对共产党的反动,比如调侃蒋介石剿匪不力,不然不会有今天飞扬跋扈的共产党(事实上蒋确实是假剿匪真夺权)并不是说他们有多认同国民党这个政治概念,更谈不上忠诚。日本的毛粉会因为毛泽东通美而崩溃,但我没听说过谁因为连战,马英九访问中国崩溃的。至于现在,连青天白日旗都已经成了辱华元素,这类人自然也不存在了

至于假如民国没有亡,我也不觉得会比现在好到哪里去,同样的列宁式政党和官僚资本主义,蒋没有毛那种卡里斯马,大概不会高效屠杀三千万,但肯定也会走上对抗路线去摘掉那几个军事山头,伴随着类似二二八的肃清运动,死的人也不会少

[-] zkwnyh | 1 points | Mar 29 2022 16:39:29

一個灣友看法:國民黨小蔣時期像是李國鼎、孫運璿等人對台灣的經濟、工業、基礎建設也不算是沒有貢獻。但在政治上,還是一幫獨攬三權的寡頭獨裁政府,只會用消滅異己的手段和洗腦維護政權,好在讓李登輝混了進去,逐步瓦解黨國體制。民主化後,國民黨還有一群過去黨國體制既得利益者和被洗腦者的支持,自然檯面上般不出什麼有能力的政客,不過這些人最後都會凋零入土,在國民黨被不當黨產條例抄家之後,國民黨離解散更進一步了。

[-] RealGMZ | 1 points | Mar 29 2022 16:48:53

連年打仗你指望有什麼好日子,要不讓老蔣專注搞經濟民生建設,先投降日本,等同盟國贏了,民國繼續搞經濟民生建設,再投降老共,讓台灣也享受享受大吃飽大健身? 支那的環境就是有一點錯就會被攻擊個沒完沒了,

[-] RealGMZ | 1 points | Mar 29 2022 17:01:08

連年打仗你指望有什麼好日子,要不讓老蔣專注搞經濟民生建設,先投降日本,等同盟國贏了,民國繼續搞經濟民生建設,再投降老共,讓台灣也享受享受大吃飽大健身?

台支有時候就是太幼稚,國民黨屠台支的時候想起來人道主義了,在這衝浪就是臘肉該多殺。兩相對比,我看你們是真沒覺得兩岸一家支,要么就是覺得國共有區別

[-] RealGMZ | 1 points | Mar 29 2022 17:07:33

老蔣屠台支的時候你們能想起來人道主義,又說國民黨和共產黨沒區別,那我只能認為這些沒享受大吃飽大健身的幸運台支內心還是覺得自己高支一等的。就好像你們真付出了啥努力才有了民主自由似的

[-] FormosanMacaque | 1 points | Mar 29 2022 21:27:45

你要這樣說或許也沒錯,不否認,我一直都覺得台灣人90年代沒大規模動盪其實骨子裡沒那麼珍惜民主。但人只能從自己的基準點去看,從歷史上看就是老蔣不來、或沒殺這麼兇,美國是會另外找代理人反共的,而很難想像比老蔣爛的。

[-] miyawaki39 | 1 points | Mar 29 2022 17:32:34

只有日本人來統治才能滅絕支性

[-] benkaric | 1 points | Mar 29 2022 18:10:43

我討厭國民黨的原因只是因為他們太蠢又是內奸,對於民族情懷國家意識什麼的我其實沒有很了解也不怎麼在乎,我只想過和平的日子,誰想出賣臺灣誰就是敵人,如此而已

[-] kindingme-1988 | 1 points | Mar 29 2022 18:17:07

天涯贴吧猫扑时代,那时候是真有国军粉,但是其实跟粉红是一样的。实际上早起贴吧建政都是拿蒋公玩梗讽刺支共和腊肉,不止嘲讽粉红,也拷打国军粉,实际上真赢了,可能屠支没腊肉这么多,但是大概率也不好过。因为那时候能找到很多资料,国军粉拿干货出来对线的时候,大多数时候还是能得到些尊重,有的聊。一党制没有制衡的弊端永远不知道下限在哪里。

[-] Legitimate_Regret_50 | 1 points | Mar 29 2022 19:39:39

97前香港有很多屋邨會在雙十節掛青天白日旗,以前整個調景嶺都是國民黨的地頭,不可否認有一些老一輩會有憧憬,但坦白說這些人就是沒有在台灣經歷過國民黨白色恐怖時期,在香港又沒有怎麼受到政治打壓,有了距離感,什麼事也會浪漫化,所以才會有這種民國遺民夢吧?不過這些人老的老了,死的死了。這些人應該會覺得如果國民黨沒有輸,他們就能夠有好的生活,能在政府裏面做一個中高職位。

我感覺50歲以下,1970年後出生的香港人,他們在香港土生土長,不像他們父母是從大陸逃難來,不會抱着很重左派右派的政治喜好,自然不會對民國有什麼憧憬情懷,有的憧憬大概只是在文學上。這一批的人,大概不會太想像國民黨沒有輸的中國會是怎樣,可能只會覺得如果仍然是中華民國的話,走難來香港的人就不會那麼多

而在寄托脫離某黨的希望方面,我覺得大部份香港人是很消極的,沒什麼希望能夠脫離,反正現在都這樣了。而且大英和加拿大又給了香港人移民Visa,感覺人們已經不會再想香港該怎樣脫離,自己能走就走,走不到的日子還是這樣過,不時懷念一下遙不可及的港英時代,看着一棟棟舊建築被拆下,看着自己熟悉的地方崩解,然後繼續做一個順民。

[-] Accomplished_Foot_58 | 1 points | Mar 29 2022 19:58:59

你是本地人吧,外乡人跟着老将跑台湾的那些人混的比你好吧

[-] FormosanMacaque | 1 points | Mar 29 2022 21:34:45

一半一半其實,所以才知道反差多大,兩邊實際上階級不對稱,但一邊領國家退休金就贏了,就真的這麼離譜。台灣這輩外省人/混的是很看不起父輩那種佔特權講話不腰疼的,畢竟現在大家都沒特權了。

[-] Emperorwinnie69 | 1 points | Mar 30 2022 09:45:18

中華民國名存實亡,現在的狀況是之前的廢物狗咬狗造成的,我只對國軍前赴後繼拋頭顱灑熱血表示敬意

[-] Emperorwinnie69 | 1 points | Mar 30 2022 09:45:49

另外不討論歷史虛無主義,意淫離地不切實際