Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 08:54:27

客觀而言中國也不能說毫無進步

但這種進步比較像從中世紀，進化到昭和日本這種；物質有所發展，人民思維卻停留在中世紀；甚至在國家機器發展後有極端化的現象發生。 都怪王滬寧這隻育母蜘蛛！！！這一群都是他的發想與指導，他認為只要讓人民法西斯化就可以避免中國人西化了（？！）

[-] 2005002000 | 1 points | Mar 22 2022 08:57:40

中国法西斯化的代价只有一个，那就是被核平。

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 09:03:14

我覺得像戰後美國給日本進行教化幫助他們融入現代文明才是治根的方法 打敗大單于而不教化 20年後還會有新的單于團結起整片草原南下牧馬…

[-] NotOnlyGodKnows | 1 points | Mar 22 2022 09:02:56

桂枝今天人们的生活和秦朝相比，一切的进步都是由科技和全球经济一体化带来的，没有一丁点是来自政治制度的革命。换言之，今天和秦朝在制度上没任何区别。

[-] nosinabuta | 1 points | Mar 22 2022 09:05:22

百代皆行秦政治，十批不是好文章。

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 09:12:15

中國從鄧小平才開始搞明治維新的慢是慢但不能說沒有改 但是現在中國也面臨一個關卡了：人均10000以上的中國社會將何去何從？ 一個工業化的社會 其複雜程度遠大於初級工業化甚至農業社會 這種社會能有效治理只能採取確保法治與代議政治的憲政體制，不然光是每天日常中所有發生的衝突採用人治雙方比拼關係比拼實力這種仗勢欺人的做法 社會會積累多少矛盾？ 其實當時台灣跟南韓政府也面臨類似抉擇 一個高度工商業發達的社會 一個無論多勤政的專制政府都無法對其進行有效統治 因此你要不進行民主化與地方分權轉型 要不社會暴亂進入中等收入陷阱。 不過習看起來不具有這種改革的眼光與智慧，只想老車硬開…

[-] NotOnlyGodKnows | 1 points | Mar 22 2022 09:53:56

听起来有理，至少给我唬住了。

刑平就是小学数学解决所有微积分问题。

邓还是很纠结的一个人物，能看出他既想保住子孙地位，又想改开。在胡耀邦要开始政治改革的时候，直接将其扼杀在摇篮里。大陆过往四十年，如果没有邓，生活一定更差，但更像一种施舍，拦路抢劫抢走了钱包，但把身份证还给了你。

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 09:55:05

我覺得改革都是階段性的

[-] Traditional-Pear-858 | 1 points | Mar 22 2022 12:55:40

矮邓这一手是在效仿朱棣：朱棣造反旨在反抗朱允文削藩，但夺了天下之后朱棣却延续了朱允文的政策继续削藩。

[-] Hopeful_Tale_1934 | 1 points | Mar 22 2022 10:02:30

方法很简单，学习纳粹苏联之类极权国家的例子就行

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 10:03:26

會炸的老兄

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 10:07:22

1像蘇聯一樣扛不住內部矛盾總爆發 然後就內爆了 2像昭和日本一樣為轉移內部矛盾對外侵略 然後被美國打爆了

[-] kiritotv3 | 1 points | Mar 22 2022 09:04:00

客觀討論 中國在近五百年對人類社會有什麼貢獻（科學上，四大發明滾）

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 09:25:41

我目前的理解是 中國有的 西方也有 但中國沒有的 西方也有

[-] kiritotv3 | 1 points | Mar 22 2022 09:27:14

到底有什麼

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 09:42:06

東方一種圓融的概念吧 你可以說這就等於裝糊塗 但純正東方思想很講求人跟環境人與人之間的和諧的 主要是在心靈層次上的

[-] kiritotv3 | 1 points | Mar 22 2022 09:45:17

嗯嗯嗯 海奧華人什麼時候給咱們提升維度呢

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 09:47:21

我個人是支持7：3的 一個東方文明應該七成西化（民主化資本主義工業化）剩下的只要不妨礙前面三點 自己想信什麼就信什麼 當然現在中國需要滿足的是前三點

[-] hexflick | 1 points | Mar 22 2022 11:01:39

易经、金刚经、道德经

[-] kiritotv3 | 1 points | Mar 22 2022 11:12:35

还有習近平新時代社會主義思想！

[-] Queasy_Persimmon_872 | 1 points | Mar 22 2022 09:23:59

台支差不多得了，真不知道🕷️有什么资格看不起中世纪。首先中世纪的经院哲学是产生现代科学的基础，更不要说众所周知的“中世纪的黑暗拯救了欧洲的自由”。东亚人崇拜日本是应该的，但是请不要扯日本的虎皮来碰瓷西方的中世纪。

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 09:27:16

西方人也不是沒有支過 什麼王權貴族教權三位一體的

[-] Queasy_Persimmon_872 | 1 points | Mar 22 2022 09:31:07

请问你是一名马克思主义者吗？是的话咱就求同存异，只反中共，不做其他争论了。

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 09:40:26

我大學歷史老師思維框架類似馬克斯主義 但他不是共產主義的信徒我受他啟發蠻深的

[-] Queasy_Persimmon_872 | 1 points | Mar 22 2022 09:58:06

按理来说，即使按照法国革命式的无神论进步主义的看法，天主教会虽然比他们落后，但仍然高于一切亚洲人。不论是按照法兰西启蒙主义，还是苏格兰启蒙主义的历史观，基督教的中世纪思想不是第一就是第二，绝不是昭和日本有资格碰瓷的。

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 10:01:55

我覺得黑暗時代真的挺黑暗的 但西方人1有羅馬遺產 2有阿拉伯人跟拜占庭人的文化交流帶來啟發 所以也不是西方文明天上站在制高點

[-] Queasy_Persimmon_872 | 1 points | Mar 22 2022 10:08:28

你这种判断和认为“日本文明来自中国，日本也不是天生比中国强”有什么区别？

[-] Queasy_Persimmon_872 | 1 points | Mar 22 2022 10:08:59

你这种判断和认为“日本文明来自中国，日本也不是天生比中国强”有什么区别？

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 10:11:15

本來就是啊 英雄本無種男兒當自強

[-] Queasy_Persimmon_872 | 1 points | Mar 22 2022 10:15:08

行🎱。细节问题就不跟你辩了😯

[-] chinobuta | 1 points | Mar 22 2022 09:45:53

出現了出現了，共產主義大餅陷阱，三百年後的土豆燒牛肉它來了

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 09:48:49

我覺得現今資本主義就是答案了

[-] chinobuta | 1 points | Mar 22 2022 10:05:19

認真指出你的理論謬誤吧

你的結論局限在了“事後”的“結果”，是一種當下的“快閃”式的結論。如果拿來批判什麼或者歌頌什麼，就是馬克思歷史唯物發展觀那一套

實際上真實世界是動態的，也是混亂的，既有不均勻的差異（例如貧富、信息、資源、社會發展、人文等），也有倒覆因果的反智錯謬（例如非黑即白、假定秩序等），這一切都是人類目前根本沒有辦法解決的混亂

於是，在這樣的大背景下，中心主義、假定主義和結果主義就變得很“局限”，反倒是多元主義、自我主義等比較“非主流”的至多瑪人很難接受的東西，反而更接近真實

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 10:09:56

我想問你一個問題 為何西方最後從歷史中勝出 他們的工業化 民主化 資本主義成為世界主流發展思想？

[-] chinobuta | 1 points | Mar 22 2022 10:15:46

這是歷史唯物的唯結果論錯誤，這問題本身就是假命題，如果你無法領悟到這一層，終究畢生止步於共產主義

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 10:19:31

現代的歷史學跟政治學都很講求總結前人經驗 不是說這種方法很好 而是還有更好的方法嗎？

[-] chinobuta | 1 points | Mar 22 2022 10:41:55

經驗並不等於歷史，歷史也不等於真實

我舉個例子，史記說，某年某月某日，皇帝操大逼時妃子怎麼怎麼了，史官都是聽床師嗎？

至於你的問題，這是支多瑪教育盲區，支多瑪只會教人復讀，畢竟是儒犬那一套，這不是總結經驗，這是復讀懂嗎！

支多瑪復讀了幾百年也寫不出羅密歐與朱麗葉，只能寫出“杜拉拉生殖妓”，但美國人可以寫出超人、蝙蝠俠，日本人可以寫出新世紀福音戰士、七龍珠

什麼，你說水滸傳？對不起，那是封建四舊，而且打打殺殺現在已經禁了

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 10:44:44

我覺得不是中國不行 是專制不行

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 10:46:27

台灣跟香港的文創也不是不行吧 一個國家經濟越發達社會越開放 自然創作能量就越強 這也跟種族無關

[-] chinobuta | 1 points | Mar 22 2022 11:09:32

簡單來說是跟國家軟實力有關，具體來說就是應試教育的惡果，大了說是主旋律打壓不同聲音，小了說是大腦降級被調教成聽話的狗狗了

[-] chinobuta | 1 points | Mar 22 2022 10:18:36

首先，歷史是勝利者寫的，而不是勝利者爭奪歷史的垂青，違背自然發展規律的社會結構都自己玩死自己了，剩下的自然是更符合真實的社會結構，而不是東西對抗，也不存在虛無縹緲的“從歷史中勝出”

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 10:27:11

你的自然發展規律是什麼 是否陷入預定論的思維框架了

[-] chinobuta | 1 points | Mar 22 2022 10:46:30

自然規律就是，馬斯克現在要找人移民火星了，參與者全自願，資助者全自願，馬斯克本身每秒都在燒錢也自願，美國政府也自願鼓勵但不為馬斯克法律開後門，這個就叫自然發展規律

赤匪那種不唱歌不給回國、不歌頌毛主席就抓去浸豬籠的，就不叫自然發展規律

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 10:49:29

我覺得自然界有一個被隱藏起來的科技樹 如果哪個文明不小心點亮了 他們就上太空了 無論你是用專制還是用民主 只要你踩亮了一樣上太空。 只是目前歷史發展階段而言 自由民主資本主義是點亮科技樹最快的方式

[-] chinobuta | 1 points | Mar 22 2022 11:12:02

但如果你是專政，你就必須用無數的謊言維護你的政權，這又叫高壓維穩，維穩經費超軍費哈哈

而如果是自然發展，或者說是民主選擇，那失敗了就一起傻逼後悔，成功了一起牛逼乾杯

[-] chinobuta | 1 points | Mar 22 2022 10:23:24

然後是工業化，工業化是文明自然發展的必然

這不是因為工業化怎麼怎麼社會生產力提高那一套洗腦說辭，而是你我都生活在地球上，地球沒有魔法，也沒有上帝

地球只有石油和鐵，只有一氧化二氫，不發展工業乃至科技，根本沒辦法發展出文明，這是物質宇宙的必然

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 10:28:40

我覺得我們思維上並不衝突 只是解釋同一個現象用的文辭不同

[-] chinobuta | 1 points | Mar 22 2022 11:19:06

知識是往下兼容的，如果你覺得我沒錯，我卻覺得你很多錯，那你我應該不是並列關係，而是我遠超了你，起碼質變程度的超了你

[-] chinobuta | 1 points | Mar 22 2022 10:29:37

然後是民主化，你這有一個錯誤，民主不是一個運動，是與生俱來的權利，你出生後的第一聲啼哭不需要向習近平申請，也不需要拿來歌頌毛澤東，所以不存在“民主化”這種說法

反而是赤匪獨生子女政策把你弟妹的出生權都磨滅了，這才是運動，是一場毀滅人權的政治運動

為什麼民主化成為主流？因為不民主的社會結構都死了，活下來的最差也得是“全過程民主”的形式民主

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 10:31:53

天賦人權只是一種宣傳口號而已 實際上是資產階級實力強大到推翻皇權跟教權 這件事才能達成

[-] chinobuta | 1 points | Mar 22 2022 10:32:32

最後的資本主義，資本主義這種稱謂本身就挺搞笑

資本的前提是資產，資產需要強有力的保障才能得以實現

如果是契約和信用為保障，這是粉蛆口中的“資本主義”，但如果是用軍隊和暴力武裝為保障呢？

那就是特色社會主義嘍！

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 10:34:24

資本主義是一種社會組織的形式 然後資本主義要能良好發展必須要有私有財產權跟法治的保障才能健全發展 所以黨國資本主義跟強盜資本主義都是資本主義的一種扭曲形態

[-] NotOnlyGodKnows | 1 points | Mar 22 2022 13:37:53

我觉得近代史最唬人的概念就是社会主义和资本主义。中美的问题根本不是主义的问题，而是分权和集权。公认北欧日本都比中国更像社会主义，但为什么没有出一个共匪一样的执政党？

社资的差别应该是资源的分配制度上，而分权，保护私产，民主，这些应该是社会的基本规则，无关主义。

至于你说的资产阶级推翻教权皇权，马克思有一句，经济基础决定上层建筑。事实上，政治从来不能改变政治，只有科技，工业，经济才能改变政治。如果欧洲当时出现一个保护私产的其他主义，一样会推翻教权皇权。

今天让中共如临大敌的，其实是科技带来的网络的发展，而不是民主自由。

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 10:14:36

除了事後總結歷史經驗 人類還有更好學習並總結知識的方法嗎？

[-] chinobuta | 1 points | Mar 22 2022 10:58:22

這是一個遞進關係

錯誤經常分為幾種，最淺顯易見的是顛倒黑白，複雜一點的是愚弄是非，再複雜一點的，就是局限性。事後的歷史觀局限在了事後和歷史二者，事後局限表現為無法預先判斷，也可以說是沒有思考能力，歷史局限表現在片面性，因為歷史都是也只能是活下來的記錄的，沒活下來的在想什麼經歷了什麼我們無法得知

更好的方法確實有，但你可能理解不了，或者理解了卻無法具象化，比方說“或然論”，思考問題時把所有的或然性一併考慮，世界線分歧都要研究進去，雖然這是偏離真實的假定事實，卻又真實存在這種或然性，也正因此而叫“或然論”

是不是有點繞？因為這種知識已經凌駕因果了，超過了人類的物質時空認知力，最後都要具象化了才能傳播和應用

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 11:00:06

如果無法應用 對於人類本身有什麼幫助？

[-] chinobuta | 1 points | Mar 22 2022 11:21:13

是的，你說到點子了，我就是進行應用研究的人士，我個人更喜歡叫理論的為“具象化”，實踐的為“應用”，這些也不是我這裡現場獨創，日本大概二三十年前就有開始有這方面研究了

[-] chinobuta | 1 points | Mar 22 2022 11:01:54

還有一種方法也比較繞，不如說都很繞，但西方學者已經有詳盡研究了，就是“意志論”，也可以用支多瑪的說法叫它“充分發揮人民群眾的主觀能動性”，這種也是有局限的，和歷史唯物觀並列，並沒有好多少

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 11:39:57

人類大命運有提到類似你的觀點 在人工智能與AI發展下 天曉得未來人類的思維典範將發展成什麼模樣

[-] fengzhibitu | 1 points | Mar 22 2022 09:56:18

日本上千年了战争范围都局限在那个岛里，跟西方一学殖民他国的行为和工业化了就开始想侵略中国了，从结果来说是西方把日本带坏了

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 10:15:47

算是啊 而且西方後來誕生的民主跟人道主義 日本當時也沒學去 所以日本明治維新是用來服務少數上層的

[-] fengzhibitu | 1 points | Mar 22 2022 10:19:24

民主和人道主义都是和平年代的东西，全面战争时期谁讲民主和人道，就二战这个行为而已，跟之前欧洲人扩张殖民地没啥区别。照这么说明治维新算是非常邪恶的一件事了，给亚洲各国带来灾难，如果没有明治维新，今天日本在西方那里的平均就是“二战后崛起的新进文明国家”

[-] packWolf77 | 1 points | Mar 22 2022 10:14:30

得了吧，当年大清国能让紫蜡烛人口上亿不都靠土豆和玉米？没洋人卖这些，紫蜡烛只能周期性王朝更迭

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 10:25:07

我們現在的世界是美利堅治下的和平 美國在建立他們的帝國時 骯髒的手段有少嗎？ 但同樣的他們有沒有給這個世界帶來和平繁榮與秩序？ 我覺得很多時候不是要求一個國家道德上完美無缺 而是至少在它統治下這個世界上多數人民有沒有過得更好 他們輸出的秩序對於這個世界的繁榮有沒有幫助

[-] GandWall | 1 points | Mar 22 2022 10:38:08

建议去墙内进步一下，不开玩笑。各位也别搁这里辩经，鼓励他去墙里进步就完事了

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 10:41:10

我覺得中共也快爆了再等等吧 拜登也不是吃素的

[-] morningling | 1 points | Mar 22 2022 10:47:23

希腊文明领先蜘蛛文明多少年？

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 10:50:49

理論上1000年 但是後來中國人在宋朝時趕超西方了建議你去看西方憑什麼 伊恩摩里士寫的

[-] morningling | 1 points | Mar 22 2022 10:58:27

就问宋朝有没有超越希腊文明？

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 10:58:49

超越了啊 還差點工業革命耶

[-] Queasy_Persimmon_872 | 1 points | Mar 22 2022 12:03:54

看出来了，楼主是一名极左派的唯物主义中国人。我不想骂你，但是显然你不适合本sub，建议你去知乎和中国同胞们友好交流🇨🇳

[-] Brutus831201 | 1 points | Mar 22 2022 12:51:19

把別人隨便貼標籤真的好嗎?

[-] John_Best_14425 | 1 points | Mar 22 2022 14:32:52

从红魔教拆十字架那一天起。 红魔教的命运就已经定下来