UNI_C | 1 points | Mar 16 2022 21:51:39
坏人和好人的区别是什么?有这种分别吗?我讲讲我的认识。
一。坏人有一种病态的自私。【利益】
自利是人类的基因,也是道德的基础。但是坏人的自私超过了某种限度。最坏的坏人,不把他人当作和自己一样的人,所以能为了自己极小的利益损害他人极大的利益。
二。坏人对他人没有好的希望。【不确定性】
坏人在不确定性的判断中,总是给他人主动给自己的好处以极低的期望。他们不相信别人能对自己好,并且把那些对他们好的人当成傻子。他们宁可把一切不确定性抓在自己手里,不愿意分给别人。
三。坏人在存在的根本上不依赖于他人。【孤立性】
坏人的世界是自成一体的。他们可以完全自给自足。他们的心灵的延续不依赖于外界。这一点上,大善人和大恶人有相通之处。区别在于,大善之人,在拒绝周围环境的同时,还依附于一种更高的环境(神,道德)。大恶之人则是完全的孤立,完全的封闭。
四。坏人的个人价值体系与常识冲突,所以他们会伪装。【差异/伪装】
每个人都有自己独特的价值体系,但是坏人的价值体系无法与正常人调和。他们知道这一点,所以常常会刻意隐藏自己的价值判断,伪装成另一种判断。他们的价值体系一旦公开,就不会有人相信他们,与他们合作。所以他们总是要伪装。
五。坏人都是聪明人。【智力】
因为傻子的智力不足以支持建立完全个人的价值观,不足以把事情全凭自己想清楚。
啊讲完了。坏人和好人当然没有明确的界限,并且也可以相互转化。并且我们其实并没有资格绝对性地判断他人好坏。通行的一种做法是,默认一个陌生人是好人,宁可自己吃亏(前提是你要吃得起),也不要辜负别人。另一种通行的做法是,不要给他人第二次机会,但是随时可以根据别人的新行为切换看法。这方面我没有仔细想,只是觉得讲了这么多坏人是什么,不讲这些的话,容易像是劝人把别人都当成坏人。
嗯,我想听听大家的看法。
[-] Ok_Earth_7545 | 1 points | Mar 16 2022 21:53:14
当我发现这个人是东北人的时候
[-] UNI_C | 1 points | Mar 16 2022 21:57:51
你的意思是你是个傻子,所以你是好人?
[-] Ok_Earth_7545 | 1 points | Mar 16 2022 22:01:24
可是我读米兰昆德拉,我每天都花20个小时思考什么是kitsch
[-] UNI_C | 1 points | Mar 16 2022 22:01:41
写完这么多,我觉得这些判断都是表面。根本上的,是一种深层次的对人类或者他人对信心和爱。这种信心可以一直隐藏着,因为害怕被伤害,但是一直渴望着爱。这种内心深处的东西,我不知道怎么在表面能体现,可能只能凭感觉吧~
[-] Ok_Earth_7545 | 1 points | Mar 16 2022 22:03:16
十年后(这时她住在美国),萨宾娜朋友之一,一位美国参议员,用他的大轿车带她出去兜风。他的四个孩子在车后座跳上蹦下。参议员把车停在一个带有人造滑冰场的体育馆前面,四个孩子从车上跳出来,开始在四周宽阔的草坪上跑起来。参议员坐在方向盘后,美美地看着那四个活蹦乱跳的小身影,对萨宾娜说:“看看他们吧,”他用手臂划了个圆圈,把运动场、草地以及孩子都划在圈里,“瞧,这就是我所说的幸福。”
他的话里面,不仅有看着孩子奔跑和绿草生长的欢欣,还有对一个来自共产党国家的难民的深深理解。参议员深信,在那个国家里是不会有绿草生长和孩子奔跑的。
一瞬间,萨宾娜的脑子中闪现过一个幻影:这位参议员正站在布拉格广场的一个检阅台上。他脸上的微笑,就是那些当权者在高高的检阅台上,对下面带着同样笑容的游行公民发出的笑。
参议员怎么知道孩子就意昧着幸福?他能看透他们的灵魂?如果此刻他们都不见了,其中三个向第四个扑过去并狠狠揍他,那又意味着什么?
参议员只有一条理由对他有利:他的感情。心灵和大脑经常意见不合抵触龃龉。而在媚俗作态的王国里,心灵的专政是最高的统治。
媚俗所引起的感情是一种大众可以分享的东西。媚俗可以无须依赖某种非同寻常的情势,是铭刻在人们记忆中的某些基本印象把它派生出来的:忘恩负义的女儿,被冷落了的父亲,草地上奔跑的孩子,被出卖的祖国,第一次恋情。
媚俗引起两种前后紧密相连的泪流。第一种眼泪说:看见孩子们在草地上奔跑着,多好啊!
第二种眼泪说:和所有的人类在一起,被草地上奔跑的孩子们所感动,多好啊!
第二种眼泪使媚俗更媚俗。
地球上人的博爱将只可能以媚俗作态为基础。
[-] UNI_C | 1 points | Mar 16 2022 22:16:24
啊很切题的资料。
让我问:如何看待《白痴》的主人公梅诗金公爵呢?这也是一种刻奇吗?若非,差别在哪里呢?
我能想到标准答案:「他不是刻奇,但是对他的行为的模仿是刻奇。」但是我推不出来。
[-] UNI_C | 1 points | Mar 16 2022 22:26:38
我搜了搜资料。(以前听说过但是没关注)这个概念很好啊,我的理解:
公式化,模式化,就是刻奇。真正去生活,去感受新的,去让心灵运动,就不是。
有目的的必要的重复行为或感情不是刻奇,但是,一旦这种重复的感情本身作为了目的,就是刻奇(为了感动而感动)。
==
那么,对于明辨善恶来说。完全模式化固然是不可能的,但是完全放弃模式也是不可能的。关键在于把模式作为手段而不是目的。(这一段是我为自己的辩解)
对于实现善,避免恶,来说。刻奇是一种无法避免的歧途。其实我觉得太刻意去避免刻奇,会带来「傲慢」、「分别心」这些坏东西。并且太刻意避免刻奇本身也是刻奇。
[-] Equaldad | 1 points | Mar 16 2022 22:14:07
能献的是好人,不能献的是蜘人
[-] Opening_Hat_7622 | 1 points | Mar 16 2022 22:23:32
我认为大多数人的所作所为都是为了基因更好的延续,我们尚且不能知道一个极其自私或者极度无私的社会是更好的还是更坏的,坏人的存在更独立我觉得有点类似尼采的强者哲学,但是打破了道德这层虚无缥缈的平衡,就得一直强下去,几乎所有独裁者最后都不得好死。好坏与否是由立场判定的🤔如果不断从他人的角度考虑问题,最终会觉得人类都是臭傻逼,进一步否定自己存在的意义陷入混沌,这就不好了,至少需要一个朴素的价值观指导自己的现实生活,比如恨是不好的,爱是好的,战争是不好的,反战是好的 诸如此类
[-] UNI_C | 1 points | Mar 16 2022 22:37:05
我(非常开心因为我)非常认可你说的每一句话。
你(的思路进一步往下推会)完全否定了我讲的坏人的标准,我很认可你的否定。但是,我认为,新的时代应该也有善恶,只是没有了绝对标准的善恶。我在讨论的正是一种实用的当下的善恶。这种善恶不是内心的道德尺度,而是一种人与人合作中互相看见的善恶。
那种(也许是)旧道德的束缚在我是非常非常强的,我感觉讨论我说的这些似乎是很危险很容易被指责的,我要克制着恐惧把它发出来。
[-] Opening_Hat_7622 | 1 points | Mar 17 2022 00:41:18
hhh,看了下你的历史发帖,实际上我们讨论的都是超验性的东西,我觉得你在查理应该是寻不到答案了,康德和叔本华也许能帮助你,总之现实如果并不是衣食无忧,还是没必要想的太多
[-] UNI_C | 1 points | Mar 17 2022 00:54:58
谢谢,我一向是衣食无忧的,这很遭人恨。轻轻松松做到别人做不到的,就会遭人恨。所以我学着去让自己变笨,变傻变穷。也学着去仇恨。
但是一切都像是游戏。我没有认真玩,我不喜欢这种感觉。嗯。
总是可以假装自己傻,好过被人认为坏。以上句句也都是编的,也是我在解脱的。我没有真心,所以永远辜负他人。对我好的人,对我坏的人,爱我恨我的人,辜负这些所有人。
我对你给的信息的回答。
哲学好像已经结束了。这是我的认识。我看过一些书之后的认识。好像这就是最后一个时代了。历史到这里会结束。新世界在展开。对,这是我最近的认识。
所以不去怀旧,去投入新世界里去。
[-] UNI_C | 1 points | Mar 17 2022 00:44:09
讨论这个话题有一个本性的毛病,就是,自己忍不住要伪装成自以为别人以为的好人。这种倾向很难克服。
并且根本的动机不足:就像德扑选手不会聊自己的关于基本策略的思想,只会聊一些浅层的小技巧。互相试探着交流。交流的本性是互相试探,重复博弈,互相抛出价值的交换。
[-] hexflick | 1 points | Mar 16 2022 23:36:51
好人坏人的根本区别的主体是自己
好人:有利于自己,或有可能会为自己带来利益的人
坏人:会伤害自己,或有可能伤害自己的人
普通人:不会伤害自己,也不会为自己带来利益
其实自己就是个自私的贱货
[-] UNI_C | 1 points | Mar 16 2022 23:47:44
我第一眼读过去,我把自己理解成好人自己、坏人自己和普通人自己,我感觉也通顺,并且也深刻,所以点了赞。并且最后一句意味深长。
第二眼读过去,把自己理解成「我」自己(我有说明白吧),趣味一下子少了,变成了显然的事实。
[-] noisyupstairs8964 | 1 points | Mar 17 2022 00:21:52
靠嫩娘哪里没有薅人坏人
[-] zuyingsong | 1 points | Mar 17 2022 01:40:35
第一条很对,坏人我理解的,按鲁迅的说法,就是主动去吃人的人。好人是不主动吃人,只是防守和被吃之后的反击。
[-] Quantum_communist | 1 points | Mar 16 2022 21:52:44
大家的意见无所谓,柏拉图的理想国第一章就是讨论这个的
[-] UNI_C | 1 points | Mar 16 2022 21:58:26
谢谢指教!加入书单!