wearebigpig | 1 points | Mar 03 2022 13:46:50
为什么一个残废的俄罗斯对中国更有好处,习近平恐成最大获利者作为一个曾经在圣彼得堡旅居4个月,叶卡捷琳堡和新西伯利亚等内陆城市也呆了一个月左右的,至今俄语不太成材的公务涉俄人员,我想就某些人基于联盟观念或抵制北约势力扩张等观念而支持俄罗斯的幼稚观点作一番评价。之所以说是评价而不是批驳是因为,这种观点自有它的一套道理,但这个道理仅仅在他们的一整套价值体系和假定前提下才能成立。
首先我们讨论可能的分支情况,也就是如果中共当局给予俄罗斯足够的背后支援,并成功在某种程度上逼退北约,那么中国可以得到什么。
如果北约因此而败退,中国可以从普京手里要到什么?回答是不可能有任何领土,普京的执政意识形态连东乌克兰都不愿意退让,他会让出任何领土吗?普京能支付的无非就是一些石油与天然气、木材资源、以及更大程度上投资的许可和优惠。而今天俄罗斯的经济而言,如果他们成功逼退北约只会引发西方世界更进一步的反弹,中国真的在俄罗斯身上能得到的会多于西方世界切断的吗?我相信在座的任何网友都没有这个本事,说服别人说可以,只有政治局那些人可以依靠权力倾轧来互相说服。
那么俄罗斯还可以提供什么?某些网友会提出军事盟约。目前中俄不是真正意义上的盟友,我想问问一旦签订军事盟约,你们觉得以俄罗斯目前表现出来的后勤输送能力,他们能在多大程度上提供遥远的5000公里外的战区的军事支持。但这不是重点,重点在于只要中俄没有结盟,那么这种未结盟状态在外交上就是一张可供打出的牌,俄罗斯某些时候会以“如果你们这样做我们就和中国结盟”来作为谈判筹码。中国也是同理。对于一个在现代战争体系之下难以说是可靠的战略盟约,反而这种不结盟状态才是最大的利用价值,而这种利用价值不会因为你是否支持俄罗斯或普京而改变。
至于其他的苏联科技遗产、贸易互惠条款等细枝末节的内容,也不排除因笔者的专业知识限制而无法一一认识。如果你认为这些是有充分大的价值可供谈判的,欢迎提出。下面我们来讨论如果中国支持俄罗斯付出了代价,却未能逼退北约,或者反而引起北约反弹更进一步将日本韩国纳入,之类极端情况时,中国又会失去什么:
首先,如果你要支持俄罗斯,俄罗斯目前最需要的无非是外汇储备,而一旦普京政府出现崩溃或者严重停转的情况,这些出借外汇储备很有可能损失。
其次,支持俄罗斯的行动失败,几乎一定会刺激美国国内的反华政治派系,更多压制中国的政治方案会提出或得到通过。(这件事成功的话是另一回事,需另行讨论)
最后,其他较为中立的第三世界国家会看到中国失势,南海和中印,以及一带一路上拖欠中国债务的亚非国家会表现得更为激进。
就此我想我们不难得出结论,如今的俄罗斯已经基本失去了大规模支持的价值。
这里笔者要提出的是,有些同学会本着比较朴素的唇亡齿寒或者三国模型来在一种模糊的观念上支持俄罗斯,即“天下十分魏国居其七,若吴灭蜀不保,蜀灭吴不保”。这种观点本身有它的道理,但这点粗浅的道理还不足以支持你做出决策,原因也很简单:
你证明不了俄罗斯会因此一役灭亡或退出国际舞台。如果俄罗斯会因为这种程度的战争把自己拖入灭亡的深渊,那你支持它又有什么意义呢?很可能这种假设下俄罗斯就不再是蜀、吴,而是辽东、或幽州袁氏残余势力之类的档次,你去强行给它输血只会血本无归。
这就是我想说的。
[-] wearebigpig | 1 points | Mar 03 2022 13:47:21
如果刨去脑子不清和纯粹个人情感因素的,利益上挺俄主要有几个原因
1,彻底放弃海参崴主权是江泽民时期一些政治人物主导的结果,国内某些政治力量不希望因此而被谴责。
2,长期利好不代表短期皆大欢喜,如果因为某些原因激怒普京,国内会有一小批人在政治前途上受牵连。
3,俄罗斯体制某种程度上代表了中共的一部分合法性。对于铁杆的中共利益支持者可能有不同的结论。
[-] wearebigpig | 1 points | Mar 03 2022 13:47:48
俄罗斯:一个残废的中国才是最好的中国。
[-] wearebigpig | 1 points | Mar 03 2022 13:48:21
他俄罗斯今天能对乌克兰刷这一套,明天也能对b国刷这套,c国刷这一套。现在人跟某国关系好只是一时之事,谁能保证将来依然如此,万一国家实力的对比又恢复到交恶时期。。所以霸权主义(那个拿小试管作文章的国家亦然)该反,因为这个行为从根本上就是无法让人接受的,只有让头铁的受到教训,这个世界才能往更好的方向发展,君不见德意志曾经那么嚣张跋扈,现在在军事力量上如此拉胯(头皮血流了两次总算明白了拳头解决不了问题)
[-] Elllllite | 1 points | Mar 03 2022 13:48:42
这好像是太监区的post吧
[-] wearebigpig | 1 points | Mar 03 2022 13:53:47
太监偷我的
[-] Elllllite | 1 points | Mar 03 2022 13:56:44
那没事了
[-] FrostingCreative1328 | 1 points | Mar 03 2022 13:54:27
俄罗斯给滞纳当小弟不如给欧美当小弟 前者太鸡吧丢人了
[-] Traditional-Pear-858 | 1 points | Mar 03 2022 14:36:22
这个道理近两千年前谯周就跟刘禅讲明白了,OP装糊涂
[-] oneshotonepig | 1 points | Mar 03 2022 18:25:31
西方人不敢收啊,一开始就一点点地方跟欧洲混久了变成世界最大国家了,把东欧都吞并了,好不容易干死了苏联,谁敢再引狼入室啊
[-] EbregiselGamwich | 1 points | Mar 03 2022 13:55:17
俄罗斯弄死普京全面西化才对中国有利啊。孤立的中国才有可能让共产党完全绝望,被迫开始民主化。
[-] Agitated-Abies6690 | 1 points | Mar 03 2022 13:59:27
一个残废的支那才是对义人最有利
[-] Standard_Cockroach79 | 1 points | Mar 03 2022 14:03:21
大猪你怎么什么帖子都能整,每天高强度冲浪哪来的时间约炮?
[-] wearebigpig | 1 points | Mar 03 2022 15:31:59
酒吧没那么早开
[-] Affectionate-Duck627 | 1 points | Mar 03 2022 15:52:33
让俄罗斯只能给中国做粮仓 矿山
[-] Excellent-Truck-310 | 1 points | Mar 03 2022 15:57:54
支那國強大又沒好處,不如支那國吞併俄羅斯展示野心。讓全球好好看看仔細想想是不是該把這個加速黨從地球ban了
[-] Affectionate-Duck627 | 1 points | Mar 03 2022 15:53:42
中国近年吹嘘挖了很多俄罗斯天才少年
[-] Outside-Cheekmate169 | 1 points | Mar 03 2022 16:00:31
因为习维尼他是个蠢B呀
[-] wearebigpig | 1 points | Mar 03 2022 13:47:09
俄罗斯战败普京在位对中国最有利;中俄现在是互惠互利,俄罗斯缺钱,中国缺能源;俄势力衰微,谈判有利于中国,而且中国在中亚、东南亚的地缘政治更有优势;很想不通国内为啥挺俄