2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 10:35:13

各位浪友，如果一个社会没有货币，通过劳动可以免费获得一切社会资源，这样的社会算是完美的社会吗？还是只是空想？

就是说这个社会普遍不使用货币进行交易，而是只要在这个社区里进行工作，然后社区里一切资源可以随便拿。而且每个人的素质都非常高，按照自己需求来拿这个社区拥有的一切物资，这样的社会体系如果仅仅只是一个小城镇可以维持下去吗？

[-] chongltv | 1 points | Feb 03 2022 10:36:49

不就是大锅饭dlc吗

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 10:38:00

人类都是有私心的，尤其是支那人，可能都想多拿最后无法维持下去吧？

[-] OkAge2145 | 1 points | Feb 05 2022 16:28:21

这个还是要看人成长时所处的生产力环境吧，很多老头老太太贪图免费鸡蛋，甚至下农村菜地偷菜可能真的和他们少年青年时的物质匮乏有关。随着生产力发展，或许就有这么一代的青年，他们的基本生活资料应该是可以通过极小的劳动时间代价或者无需代价地得到。那么什么对于他们来说最稀缺呢？在一个个人偏好压倒生存需求的世界里，这又要如何通过劳动时间投入来分配是一个很有趣的问题。

[-] Appropriate-Top-9764 | 1 points | Feb 03 2022 13:05:16

绷，还有吃大饱和大健身DLC是吧

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 10:37:11

突然在想大吃饱之前左壬也不是没有构思过这样的社会。甚至现在很多左壬都在构想这样的社会，我想的是可以用一个小城市来进行实验。不知道结果会怎么样？

[-] Far-Committee4290 | 1 points | Feb 03 2022 10:37:30

你说的是监狱？？

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 10:38:32

很多左壬现在还是这么幻想他们所谓的共产主义。

[-] Ecrsoul | 1 points | Feb 03 2022 10:38:23

我记得哪个发达国家的一个小城镇就这样玩

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 10:39:22

这玩意推广全国不行，不过感觉可以做为一种社会实验和旅游项目在某个小城市实施，看看这种“世外桃源”能不能维持下去。

[-] Ecrsoul | 1 points | Feb 03 2022 10:40:24

直接不行 国内参考华西村

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 10:40:54

华西村不用花钱就能拿一切东西？

[-] Ecrsoul | 1 points | Feb 03 2022 10:43:13

不能 搞的公费读书分配别墅和分红的

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 10:44:24

好吧，其实我想的是某个小村庄或者某个小城镇靠这个吸引游客旅游挺有趣的。

[-] thenamewasused | 1 points | Feb 03 2022 10:52:51

日本的新しき村?

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 10:57:26

这个村庄是怎么回事？我说的这种制度吗？

[-] thenamewasused | 1 points | Feb 03 2022 11:00:15

接近但不完全是

[-] Karisaki1733 | 1 points | Feb 04 2022 20:56:55

基布兹公社？

[-] hongdicaonima | 1 points | Feb 03 2022 10:38:59

我的世界吗？

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 10:39:48

左壬也是这么构思所谓的“共产主义”。

[-] ChungkuoRun | 1 points | Feb 03 2022 10:44:54

不下去

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 10:46:08

连一个小村庄都无法维持吗？

[-] ChungkuoRun | 1 points | Feb 03 2022 10:47:05

是的。让人没有欲望，人就会开始偷懒

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 10:49:22

我明白了，看来这东西确实不靠谱，有人说通过这种搞旅游项目挺有趣的。

[-] ChungkuoRun | 1 points | Feb 03 2022 10:51:00

旅游项目是不是得收费？收费了是不是就请得起演员了？

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 10:52:14

其实这东西东晋的时候陶渊明就幻想过，桃花源记嘛。都是老掉牙的东西了。

[-] ChungkuoRun | 1 points | Feb 03 2022 10:54:41

公元420年劉裕篡晉後，在貧困躬耕中隱居的陶淵明，以隱喻手法寫下了《桃花源記》表達對此事最大的譴責。

史学上认为陶渊明写作是讽刺新皇帝，不是真的觉得会有桃花源

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 10:56:49

我还以为陶渊明是构想一个他心目中的理想世界，没想到只是讽刺皇帝啊。

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 10:46:39

也是，这样大家也就都想摸鱼了，失去了生产积极性。

[-] TaidaQiongqu | 1 points | Feb 03 2022 10:49:27

什么康米理想世界

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 10:51:18

对啊，墙内左派真这么幻想共产主义，不过有一说一，大部分左派现在基本上被极端民族主义狂暴轰入思想，甚至想要屠杀黑人。

[-] HarryCallahan1225 | 1 points | Feb 03 2022 13:10:16

Korone! Konpeko!

[-] John-Promet | 1 points | Feb 03 2022 10:52:18

那人文艺术就没有存在的价值了，社会会走向僵化

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 10:53:15

有竞争，有私欲社会才有进步？我明白了。

[-] lodxis | 1 points | Feb 03 2022 10:53:20

现在还有唯劳动价值论吗？

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 10:55:22

当年共匪创始人李大钊就是这么对他女儿说的，要建立这种社会，我小的时候看这种文章还感觉不靠谱。

[-] thenamewasused | 1 points | Feb 03 2022 10:54:44

有的,人类历史上的采集狩猎时期就是这样的

[-] thenamewasused | 1 points | Feb 03 2022 10:58:28

不过你想过这样的生活吗?现在还没有比资本主义更好的模式

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 10:59:45

玩几天当旅游可以，长期生活在这种社会确实没劲。

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 10:58:48

突然感觉共产主义者真实目的是想让大家都回到原始社会啊😅

[-] AutoModerator | 1 points | Feb 03 2022 10:58:48

都让你流完了

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[-] thenamewasused | 1 points | Feb 03 2022 11:01:02

共产主义就是画大饼来忽悠人的

[-] libaoba888 | 1 points | Feb 03 2022 16:40:34

波尔布特😭我的波胶原😭

[-] planetoryd | 1 points | Feb 03 2022 11:00:24

什么无政府共产主义。假设素质非常高，那就可以

[-] sourrin | 1 points | Feb 03 2022 11:01:33

难道齐国要试点这种制度？三思啊齐王

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 11:02:32

齐国绝对不可能发展这种社会制度，请你放心。我们要学习美日的经济模式。

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 11:03:05

只是一个左壬今天对我宣传这种制度好，让我采纳，就是那个叛变建立劳动党的那个前任“薛公”

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 11:06:29

那个薛公让我恢复他的爵位，他想在他的领地徐州搞这种制度。

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 11:19:43

他想让我给他一块地，搞共产主义特区🤗

[-] BearKickFrog | 1 points | Feb 03 2022 11:02:02

img是做大梦猿猴社会

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 11:05:08

确实，左壬日常幻想罢了。

[-] Weak-Ability-4921 | 1 points | Feb 03 2022 11:02:21

不是空想，毛主席早就在一个落后的农业国家实现过这个伟大的社会理想了

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 11:03:27

结果大家都看到了🤗

[-] FurudeSatoko | 1 points | Feb 03 2022 11:08:23

资源足够满足所有人的需求，即所有资源都不稀缺，所以现代经济学不适用。每个人的素质都很高，没有实质激励都不偷懒，所以应该也不需要政府。但是众所周知，三个党员就要成立党支部，由此可见这个社会里的人数应该小于等于2。

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 11:09:05

非的需要共产党吗？我感觉真要实现共产主义社会共产党给我有多远滚多远。

[-] Tight-Pomegranate-21 | 1 points | Feb 03 2022 19:55:45

不靠共产党去压制，只会让人性的贪和欲随意挥发，但共产党无非也是去管起来了，通过强制力来实现均等的分配，你指望人类自觉去抑制天性是更不可能的

[-] PerformanceKey6001 | 1 points | Feb 03 2022 11:11:44

空想社会主义历史上实践的多的是，你是不会用搜索引擎嘛？卫报之前报道过西班牙一个实行所谓共产主义的小镇，你有兴趣自己搜搜。

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 11:14:48

我还真不知道，西班牙这个小镇我闻所未闻，我只知道欧文搞得那个，结果失败了。

[-] Express-Coyote4595 | 1 points | Feb 03 2022 11:14:16

那怎么来判断你需要多少劳动来换得社会资源呢？ 如果只是稍微劳动一下就能获得大量资源，那你可以参考大跃进。如果是按照相对合理的比例，通过劳动换取报酬，那和目前没有区别，并且为了便捷，货币是迟早会出现的。

[-] Akivit | 1 points | Feb 03 2022 11:17:42

是未明子吗

[-] Still-Commission3133 | 1 points | Feb 03 2022 11:18:31

属于原始社会

[-] sunnata_void | 1 points | Feb 03 2022 11:40:49

免费获得“一切资源”这个本身就不现实，就是今天全世界也没有哪个人敢说自己可以获得一切资源

[-] rushtosummer | 1 points | Feb 03 2022 12:01:25

那就是共产主义呀，那可太支了😅

[-] AutoModerator | 1 points | Feb 03 2022 12:01:25

都让你流完了

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[-] ParticularIll9062 | 1 points | Feb 03 2022 12:06:49

这种按劳分配各取所需只可能在勉强糊口的原始部族实现，但是也很快难以为继。用不了多久，酋长祭司就会开始要求给自己先分大块的。承认人是有私心的，并且运用制度来尽量创造公平的机会，才是社会进步的正途。

[-] wangdong20 | 1 points | Feb 03 2022 12:14:51

这样的社会不是空想，只要人类放弃自己的文明，自己的知识，重回原始社会茹毛饮血就是这样，当然那也要等环境动植物恢复到史前状态就可以。

[-] DXDE443 | 1 points | Feb 03 2022 12:23:49

不是已经试验过好多次了吗？还是说他们把经念歪了

[-] shikinpin | 1 points | Feb 03 2022 12:38:44

经典乌托邦，你们干吧，我睡觉去了

[-] chonglang198964 | 1 points | Feb 03 2022 12:41:36

这种社会根本不可能运转下去，我劝你多读佛选

[-] 8964tank | 1 points | Feb 03 2022 12:52:08

简单学习一个古巴历史课

[-] Real__XiJinPing | 1 points | Feb 03 2022 13:21:40

您要找的是不是：共产主义

[-] Sager8964 | 1 points | Feb 03 2022 15:53:02

我倒是觉得类似于科幻电影里面的超高级人工智能机器人能实现乌托邦，每个机器人都由上级系统直接调配工作分和资源，还有一个最高级系统管理上级系统，实时合理计算所有机器最合理的资源分配，同时部署总任务下发给上级系统。由于上级系统是机器，是机器就必须按照代码规则调配资源，所以也不存在任何腐败行为，比如为了某个利益，给予部分机器人特权。

而且机器人没有任何私心，不存在拉帮结派，只服从上面的任务，要么工作要么休息，从而能保证生产效率永远是最高的。

绝对服从，有钢铁一般的意志和团结力，人人平等，人人都有属于自己的资源。妥妥的理想乌托邦。

[-] Tight-Pomegranate-21 | 1 points | Feb 03 2022 20:07:02

但那样挺没意义的，机器人没有身为人类的意识，平等或者说乌托邦的实现是为了满足人的道德心，又或者是穷人希望的另一种翻身，机器对平等没有任何的感受和享受，而且有了最高指令大脑也是有了上下的概念，机器要是会思考，也会不甘自己只能服从吧

[-] huwan0515 | 1 points | Feb 03 2022 16:18:19

假设我是一个艺术家生活在这个社会，我想要创造一个艺术品，而创建这个艺术品需要消耗全社会99%的资源，如果要创造这样一件艺术品一定会导致这个社会资源消耗太多导致崩溃，而我确实是出于自己真实的想法认为这个艺术品是有价值的，那么这个社会是否应该消耗如此多的资源创造这个艺术品，即使这个艺术品会导致这个社会崩溃？如果要维持这个社会，那么说明制造这个艺术品不是我所必须的，那么也就说明我的素质不高。那么问题就是：谁认定和如何认定一个人的素质高不高？

[-] xishubawang | 1 points | Feb 03 2022 16:21:37

天龙人已经体验几十年了，问问他们？

[-] Positive_Ad_9418 | 1 points | Feb 03 2022 16:37:39

现在还无法实现这些是因为人类的生产能力还没发展到所需水平。等到自动化生产和聚变科技发展到一定程度，现有的劳资雇佣关系将不复存在，人将会为了实现自我价值劳动，而不是累死累活为了吃饱饭。另外社会资源也并非通过劳动获得，而是无需任何代价获得，人按照自己的需求各取所需。这些都会伴随社会化生产发展到最终阶段而实现

[-] Tight-Pomegranate-21 | 1 points | Feb 03 2022 20:25:53

不可能实现的，人有克服不了的天性，操逼需求怎么办，妓女没收获根本不愿意服务你

[-] Sad_Progress4776 | 1 points | Feb 03 2022 17:29:27

外國免費給窮人的午餐晚餐 最後被蜘蛛搞成甚麼鳥樣 這個「如果」可能先要消滅10多憶人 才能開始討論了

[-] IllFaithlessness6868 | 1 points | Feb 03 2022 17:43:42

这样的话，获得资源最多的应该还是那头拉磨的驴。

[-] Robotlinux | 1 points | Feb 03 2022 18:11:37

你所说的社会里获取资源的媒介是“劳动”。

资本主义社会的媒介是“货币”。

共产主义社会的媒介是“权力”。

高下立判。

[-] 2005002000 | 1 points | Feb 03 2022 18:53:17

那我说的这个社会是好是坏？

[-] Robotlinux | 1 points | Feb 03 2022 19:05:45

劳动难以量化，货币提供了一个不错的解决方案，目前没有更好的替代。

[-] FurudeSatoko | 1 points | Feb 03 2022 19:14:46

搬点姨学故纸堆里的话：

&rt; 歧视链之所以重要，就是因为大家都坏，世界上没有一个义人，所以分清谁更坏一点点才是最实用的。天下乌鸦一般黑，有什么区别，那都是哄你上钩的，谁希望私生子和继承人平等？肯定是小三。

&rt; 如果以天国为标准，全世界都是地狱和坏人，不过即使全世界都是地狱，地狱也可以分十八层或其他数字的层。 地狱各层次之间，差别甚大。

&rt; 任何信息不对称，都可以构成盈利机会。 例如马列主义者就是没有商业道德的信息贩子，正确地指出西方秩序如何不如天国以后，把自己的客户引到了更糟的共产国际秩序当中。 东亚秩序洼地的肉猪特别必须注意地狱的不同层次，因为他们离最底层的距离相当近。 我主要是因为坚持商业道德，才事事不离歧视链的。

[-] CrazyRunMouse | 1 points | Feb 03 2022 20:08:21

求别复刻三年大吃饱了

[-] Tight-Pomegranate-21 | 1 points | Feb 03 2022 20:32:59

获得资源的前提是要付出代价，这个代价是劳动的话，就得计算劳动的价值，来符合多劳多得，最后还是回到了使用货币的方案。

[-] Due_Theory6744 | 1 points | Feb 03 2022 21:25:36

建议去大澡堂看看，可以把劳动当作门票

[-] langlangzi | 1 points | Feb 03 2022 21:33:47

一个家庭内其实就是这样的方式，但也并不是每个家庭都能维持下去

[-] New_Tangelo_2127 | 1 points | Feb 04 2022 00:49:00

那么这个社会中存在残疾人，或是其他不能参与劳动（脑力和体力）的人，那这种人是不是就是被这个社会给活活抛弃了？

[-] Kashiwaki | 1 points | Feb 04 2022 08:31:16

不行，勞動是不能獲得所有社會資源的。沒有交換的情況下，勞動是具體的勞動(譬如種莊稼是一種勞動同打水是另一種勞動)。一個人要正當獲得其他資源需要交換，交換需要度量一下勞動，交換的勞動要相等。貨幣是一種度量形式。所以如果沒有貨幣就不能交換，人們根本不知道自己的勞動是否可以換取這麼多的資源。加之人的懶惰，如果沒有足夠資源存量，好快整個社會會崩潰。現在支那首都北京之所以可以維持好低成本的生活是因爲支那政府掠奪了其他地方的資源，並不能說明支那可以不需要貨幣。

[-] Playful-Original-721 | 1 points | Mar 24 2022 02:27:50

马克思的设想并不是这样的社会；马克思的设想是，自动化的进步必然会让我们在未来的某一天生活在一个不需要劳动就可以免费获得生活必需品的世界；但是这样的世界并不会自己来到，因为在资本主义的制度里，自动化程度越高，失业率越高，资本家逐利越容易（因为资本家只需要机器，把工人开除就行），而失业人口则没法买到自己生产的东西。美国目前已经是这样的一个现状

[-] TechnologyLeading430 | 1 points | Apr 09 2022 11:51:41

目前铁不行，如果真的想达到这种程度最少也得开发下其他星球