为什么在支那的蜘蛛网上是否应该禁止虐待动物都他妈的能有争议？

[-] pingzityra | 1 points | Jan 19 2022 12:56:37

支那低龄畜讨论任何事情都从原始人逻辑开始，包括这个问题

[-] AutoModerator | 1 points | Jan 19 2022 12:56:38

有点像广西佬

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[-] ohmyshoulder893 | 1 points | Jan 19 2022 13:05:47

因为滞纳猪有种“西方认同的，我们就一定要反对”的傻叉对抗心理。我只能说要多沙

[-] L1sarclggy | 1 points | Jan 19 2022 13:07:08

傳下去，西方人必須呼吸空氣

[-] dalaodalao | 1 points | Jan 20 2022 20:30:00

冲国特色空气

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 19 2022 13:22:48

因为与肉食，动物福利，动物权利以及虐待动物相关的问题有内在的逻辑矛盾。你如果真能按相同的逻辑归谬出“支那猪不属于人类可随意虐待”那倒有点意思。但至少目前蜘蛛的主人是不能光明正大地随意处死乃至食用其作为奴隶的蜘蛛的，而人类可以光明正大地随意处死乃至食用其作为奴隶的动物。

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 19 2022 13:44:20

另外觉得没有争议比有争议好，多少有点支了

[-] XiJinpingShaBi | 1 points | Jan 19 2022 14:02:59

食物链的存在，这无可奈何，任何肉食动物都需要杀和吃其他动物延续自己的生命。人类作为有共情能力的动物，顶多也是只能尽量在杀死其他动物时避免造成不必要的痛苦，吃还是要吃的

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 19 2022 14:07:24

从前的话是这样。但是目前绝大多数情况下吃肉只是因为好吃，为了满足口腹之欲，而非生存必需。

[-] XiJinpingShaBi | 1 points | Jan 19 2022 14:13:13

人类和老鼠等动物一样，是杂食动物，肉类和植物都要吸收才能维持营养均衡。的确有素食主义者，但是他们的营养吸收并不均衡，缺少肉类能提供的某种蛋白质

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 19 2022 14:14:26

如果的确缺少某种氨基酸，工业上肯定有方法合成。缺少蛋白质有点奇怪，蛋白质会被消化掉吧。

[-] Klutzy-Mistake-7451 | 1 points | Jan 20 2022 01:31:57

笑死了，还工业合成，素食主义傻狗能不能去读三个月营养学啊。

只有两种人吃素，第一种是宗教信仰，第二种是傻逼，严格来说第一种属于第二种的一部分

[-] Klutzy-Mistake-7451 | 1 points | Jan 20 2022 01:39:28

人类必须自然摄入的元素除了大量元素还有40多种超微量元素，还他妈工业合成，我真的笑嘻了。这些在机器检测精度边缘游走的巨多数痕量物质是营养学和康复医学界的重大难题，直到今天在重症病人看护界无法进食只能点滴的患者最多支持3年，死因名叫恶液质，吃素傻狗懂吗？

你1万年前的智人祖先都是要开荤的，你1万年就把痕量元素利用机制进化没了，你是真地牛逼。

和高中做题家读了两本破生物书就以为植物只要氮磷钾然后就开始自作聪明的疯狂鼓吹无土栽培一个傻卵样。

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 20 2022 04:23:18

我这里提氨基酸是对缺少“某种蛋白质”的评论。你粘贴复制来的其他东西无非是诉诸未知。就像是说1万年前的祖先住在草原上里，草原环境和城市环境大不相同，对健康有未知的损害，所以住在城市里就是傻子。

[-] Klutzy-Mistake-7451 | 1 points | Jan 20 2022 04:27:27

诉诸未知，指每年ICU病房的恶液质病例

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 20 2022 04:29:11

合着ICU病房里的病例是吃素吃出来的？

[-] Klutzy-Mistake-7451 | 1 points | Jan 20 2022 04:41:09

好，1975年发现组氨酸对成年人的特殊功效，按你的逻辑这叫诉诸未知，1975年之前相信你吃素逻辑的人不吃肉组氨酸缺乏了，你来给个解法吧。

营养学就得诉诸未知好不好？动动脑子，营养学的世界就是达尔文的世界，经过进化算法筛选后刻进DNA的习惯你们吃素傻狗动动口号就想改？开什么玩笑。

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 20 2022 04:54:24

如果的确有1975年前素食导致组氨酸缺乏的实例，那这算是有效的质疑。如果没有的话，那按同样的逻辑可以宣称肉类里也许有某种成分对人体的健康有危害，所以不要吃肉。

[-] Klutzy-Mistake-7451 | 1 points | Jan 20 2022 04:56:43

你把达尔文逗笑了，真的。复习一下进化论好不好？

吃肉有害健康为什么肉食动物没绝种？你是不是要论证恐龙灭绝是因为吃肉招来了小行星啊？

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 20 2022 05:01:29

也许吃肉不利于健康但是吃肉可以帮助熬过不利的自然环境，比如寒冬、酷热，或是在食物匮乏的时期有利于获得食物来源。反正诉诸未知嘛。

[-] Klutzy-Mistake-7451 | 1 points | Jan 20 2022 05:10:24

我真的佛了，你连演绎和归纳的范围都不懂

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 20 2022 05:11:27

那把最后一句“反正诉诸未知嘛”删掉。

[-] Klutzy-Mistake-7451 | 1 points | Jan 20 2022 05:04:36

我真的懒得跟你玩科学大战了，问出这种问题就证明你连演绎和归纳的使用范围都整不明白。

医学为什么不算理工科？就是因为医学是归纳总结学科不是假设推理学科，医学瞎几把假设推理是他妈要出人命的！所有的医学机制都是通过人体/小白鼠的反应来总结已知药物，病理，特性。没有他妈的提一个理论然后往人上去套的，那他妈是中医，你去看吧。

营养学就是彻彻底底的达尔文据点，你只要知道过去几万年人类吃什么你就吃什么就可以了，除非你有100%的把握总结出人体在亿万年的进化中习得的各种机制，OK？

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 20 2022 05:09:33

如果你说的是真的，那就意味着营养学不仅固守传统，还拒绝新尝试。但我确实对营养学不了解，所以就这样吧。

[-] Klutzy-Mistake-7451 | 1 points | Jan 20 2022 05:17:35

我都跟你说了营养学是达尔文世界不是牛顿世界你能不能想明白？营养学没有纲举目张的牛顿第一定律！

营养学如果想玩演绎法首先需要有牛顿第一定律一样的总逻辑！有一个能把整个人体所有机制综合演算的总逻辑。这玩意现在是没有的！人类连长链细菌的机制都没研究透！

你说突破创新就突破创新？创死了算谁的？什么叫传统，传统就是经过达尔文算法筛选出来的最佳策略。人文可以瞎几把创新是因为人类文明史才他妈5000年。跟进化比鸡巴毛都不算，所以可以瞎几把创新。

地球从有生命开始40亿年过去了，你创新吧，反正创死的那些生物都在沙特阿拉伯石油层里躺着呢，多你一个不多少你一个不少。

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 20 2022 05:20:41

医学都允许临床试验，营养学出现失误的后果总不能比医学还严重吧。

[-] Klutzy-Mistake-7451 | 1 points | Jan 20 2022 05:23:55

没说不允许啊，但是做实验就要有做实验的自觉，在实验成果出来之前要先让大部分人保守维持过去的现状避免瞎几把创新导致团灭，但是我看大部分素食主义者吹起牛逼的时候好像完全意识不到这一点。

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 20 2022 05:32:23

我不是素食主义者，我只是觉得靠肉食是必要的来论证肉食合理属于苟延残喘。古代就有出于宗教信仰而采取素食的人，当代素食主义者也有可观的规模。如果肉食合理仅仅因为肉食是必要的，那离肉食不合理似乎只剩一步之遥。

[-] Klutzy-Mistake-7451 | 1 points | Jan 20 2022 05:42:49

把你的话翻译翻译就是，靠快感是很爽的来论证操批必要属于苟延残喘...

当代禁欲主义者也有可观的规模，如果操批正当仅仅是因为做爱也许是必要的，那离杯水主义的伟大苏维埃操批违法只剩一步之遥。

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 20 2022 05:47:21

但是即使做爱不是必要的，操批依然正当。而就肉食而言，“不必要的痛苦”已经成了广为流传的概念。如果肉食不是必要的，那为了肉食而杀死、奴役、圈养动物就很容易归纳为不必要的痛苦。

[-] Klutzy-Mistake-7451 | 1 points | Jan 20 2022 05:55:40

关我什么事？我又不是左逼，我是承认世界是充满阶级的自由主义右右人好不好？我保护动物的原因是不知道将来那一天这些动物对人类会非常有用，就像蝙蝠之于雷达。海豚之于潜艇。

不必要的痛苦唯一原因是，如果一个人享受动物的哀嚎，证明他离享受人类哀嚎的距离恐怕不远了，我们可以从统计意义上说廉价七成正确的变态杀人狂都有虐待动物的爱好，所以我们必须严厉打击这种行为，我论证完了。

请注意，我没有在和你讨论应然，我们姨学家只考虑实然，道貌岸然的法学家争论99％和99.85％的区别对于现实生活的影响为零，现实生活的法则是廉价七成正确，只要我运用健全常识稍微思考一下就可以把虐猫和杀人狂的转化关系理清楚，这就够了，姨老嗨最瞧不起的就是抠字眼的辩经傻狗。

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 20 2022 06:07:44

虽然凭道德直觉或者说常识来下判断是很省事不错，但你可能低估社会主流价值观对直觉或者说常识的影响了。曾经也有很多人觉得，运用常识思考一下就知道同性恋与性侵犯之间的转化关系。顺带一提，不必要的痛苦的范围似乎比无意义的痛苦要大不少。

[-] Klutzy-Mistake-7451 | 1 points | Jan 20 2022 06:15:56

廉价七成正确

同性恋能扭转风评靠的是几十年坚持不懈的游行搞事情证明自己是守法公民，so他们成功影响了我的廉价七成正确指标。

动物虐待狂该怎么证明自己风评是守法公民呢？我刚刚说了虐待狂是廉价七成正确违法乱纪吧？

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 20 2022 06:25:01

我不觉得同性恋能扭转风评是靠“证明自己是守法公民”。像石墙暴动、ACT UP之类的活动很难说与证明自己是守法公民有何关联，后来出现的艾滋病（当年叫GRID，“同性恋相关免疫缺陷”）更是在同性恋与致命病毒间建立起了“廉价七成正确”。但同性恋运动最终还是取得了巨大进展，我觉得这要归功于社会价值观念的变化。

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 20 2022 06:30:35

经常“不当”类比是因为经常类比。你能不能别过一会儿就把话题转变为对我个人能力的讨论？在这句回复之前，我前面没有一句是对你个人能力展开讨论的。

[-] Klutzy-Mistake-7451 | 1 points | Jan 20 2022 06:40:08

行，我支味了，我向人身攻击的部分道歉。

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 20 2022 05:49:04

我觉得论证肉食必要比论证动物实验必要难太多了。

[-] Klutzy-Mistake-7451 | 1 points | Jan 20 2022 04:33:37

你永远也不知道缺了钼钴铬铜铅氟以及余下几十种奇妙元素对人造成的影响，你只要知道病房里在已知营养学指导下配出来的营养液都会把病人点成恶液质点死就行了。

[-] Klutzy-Mistake-7451 | 1 points | Jan 20 2022 04:50:09

是这样的啊，现代人的城市病损害都已经写在脸上了好吗？

你为什么不思考一下美国在田野里自由奔跑打枪草大逼的农场主为什么无论生育率还是心理疾病亦或是最简单的生物钟早起早睡都他妈比城里人健康？

[-] Klutzy-Mistake-7451 | 1 points | Jan 20 2022 01:51:29

食物中如果含有所有的必需氨基酸，称为完全蛋白质。肉类中的蛋白质是完全蛋白质，可以提供人体所需的全部胺基酸种类，大概在牛肉、羊肉、猪肉、鸡肉等都有蕴藏，素食者则必须留意饮食，设法由黄豆、黑豆、四季豆、花生、核桃等摄取，或者以奶蛋素较为适合。

人体无法合成的9种胺基酸包括：

苯丙胺酸（Phenylalanine）(Phe)

缬胺酸（Valine）(Val)

苏胺酸（羟丁胺酸)（Threonine）(Thr)

色胺酸（Tryptophan）(Trp)

异白胺酸（Isoleucine）(Ile)

白胺酸（Leucine）(Leu)

甲硫胺酸 (蛋氨酸)（Methionine）(Met)

离胺酸 (赖胺酸)（Lysine）(Lys)

组胺酸（Histidine）(His)

过去人们曾认为组氨酸只针对婴幼儿是必需的，然而后续较长期的研究表明，它也是成年人必不可少的必需氨基酸。

最后一篇组氨酸论文发表于1975年

1975年之前的素食主义者，不吃组氨酸，用工业合成别的九种，然后统统死于恶液质.jpg

你们这些人能不能清晰的认识到当前的医学连牛顿都没出现还停留在经验积累阶段？

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 19 2022 14:09:16

不必要的痛苦是个可以无限扩展的概念，就类似于“极端xx主义”，其范围可以且正在无限扩张，毕竟严格来讲并没有什么痛苦是必要的。

[-] XiJinpingShaBi | 1 points | Jan 19 2022 14:16:52

我姿势水平太低，不太理解，就当你说的对吧

[-] XiJinpingShaBi | 1 points | Jan 19 2022 14:06:02

争议一定是有的，例如具体措施（例如立法）的可行性和成效，如何定义虐待，和受措施保护的动物应该包括什么物种等，这都会有争议

[-] Curious-Bird-623 | 1 points | Jan 20 2022 02:01:26

蜘蛛自己都不信依法这个说法，脑袋里全是法无禁止皆可为。全都是不同意立法，有几个真讨论具体议案的

[-] Big-Annual4108 | 1 points | Jan 19 2022 15:26:18

这里连人权都没有，还讨论动物权利

[-] JerkPioneer_6324 | 1 points | Jan 19 2022 15:48:36

他们对同为人类的个体都没有办法共情，何况动物？人类兽性的一端是以将痛苦非自愿性地施加给其他个体而取乐，如同猫科动物玩弄猎物。

人类确实需要吃肉，但是在现代屠宰业的流程下，动物的痛苦被最大程度地减少。

[-] bOn-Skirt-karma | 1 points | Jan 19 2022 23:17:44

有一点，共情不具备普遍性，靠共情是推导不出普遍的权利或者说原则的，动物的外形性状不同可爱程度不同人们的共情程度也不一样，人们可能讨厌或者不太同情一种动物而喜欢另一种，也可能更喜欢动物而漠视人类，马达加斯加指狐猴就因为太丑而被当地人差点杀灭绝

[-] JerkPioneer_6324 | 1 points | Jan 20 2022 07:08:57

认同。法律是严肃的问题，如果根据个人情感去立法、执法，塞勒姆的悲剧便会重演。

[-] JerkPioneer_6324 | 1 points | Jan 20 2022 07:11:16

所以我个人的观点是，我反对虐待动物，同时反对禁止虐待动物的立法。

[-] JerkPioneer_6324 | 1 points | Jan 19 2022 15:50:19

但若说到禁止，因为动物没有人权，所以禁止虐待动物之法没有立法依据，属于恶法。立恶法就是行暴政。

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 19 2022 15:58:07

支持立法禁止无非俩论点：动物权利论、情感共鸣论。动物权利论能推出吃肉也应该禁止；情感共鸣论是思想罪，能推出在游戏里虐待动物也应该禁止。我想不出别的支持立法禁止虐待动物的论点了。

[-] JerkPioneer_6324 | 1 points | Jan 19 2022 21:10:46

这么说禁止二次元辉算是情感共鸣论的法律？如果把虐待动物与此等同，未免太过分了。

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 20 2022 04:08:43

禁止二次元辉和禁止在游戏里虐待动物等同，和禁止虐待动物不等同，因为动物权利论并不容易否定，只是人类钦定动物没有权利了。

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 20 2022 04:25:43

如果完全否定动物权利论的话，那动物就其本身而言等于沙袋，等于游戏里的动物。

[-] JerkPioneer_6324 | 1 points | Jan 20 2022 07:06:02

这实际上是现实情况。

所有可以保护动物的法律有三种：第一种是基于对生态系统和生物多样性的、生态学层面的保护，如禁止盗猎、炸鱼、杀害濒危物种；第二种是基于对财产权的保护，即动物被人类作为私有财产拥有时，伤害动物就是侵犯私有财产；第三种是基于宗教的道德观念被写入法律，如古代日本不允许伤害飞禽走兽、清真标准宰牲要求一刀毙命。第一种旨在保护生态环境，是为了人类的生存环境着想；第二种旨在保护人类基本权益；第三种旨在保护人类精神层面的价值。对于动物来说，福利就是施舍，只不过慷慨者确实会受人敬重。

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 20 2022 10:47:55

感觉现实情况还是复杂不少。立法毕竟是政治问题。美国1966年的Animal Welfare Act把猫狗单独拎出来保护，我猜大概是猫狗被许多人作为宠物，和猫狗相关的事宜更容易引起公众关注。2010年的Animal Crush Video Prohibition Act禁止虐待动物的视频流通。法案的事实陈述部分说这些视频是为了“满足一种特殊性癖”，是淫秽的，法律条文里也是禁止淫秽的虐待动物视频。我想立法动机大概可以算作是维护社会秩序？

[-] Particular_Scallion | 1 points | Jan 19 2022 18:01:44

因为中国人就是被虐大的，家长对孩子，老师对学生，政府对人民，无处不体现一种缺乏尊重的意识，在一个人都缺乏尊重，缺乏人权的社会里，动物地位也相对下降，至于有人说立法的逻辑，这他妈跟中国人有什么关系？中国人什么时候讲过逻辑？

[-] furry199564 | 1 points | Jan 19 2022 19:52:07

因为支那猪天天都被虐待被人保护，哪来得及管动物

[-] LmA0_ZeD0nG | 1 points | Jan 19 2022 20:26:36

道德是高等文明的奢侈品

[-] Nervous-Secret7320 | 1 points | Jan 19 2022 21:09:34

论证个屁，直接举报。我很严肃的。相信你自己的判断。

[-] bOn-Skirt-karma | 1 points | Jan 19 2022 23:08:53

加速到物种歧视

[-] bOn-Skirt-karma | 1 points | Jan 19 2022 23:10:28

你自己先给大家道德论证一下在批判支那猪

[-] AMongolia | 1 points | Jan 20 2022 01:44:02

劳动法执行了么?还立动保法?

[-] matterrun | 1 points | Jan 20 2022 03:01:30

在一个活摘计划生育的地方要动物权利，我看你是逻辑混乱，需要看看医生

[-] sirusu1894 | 1 points | Jan 20 2022 03:06:15

不提支那人有没有资格讨论这个问题。至少道德哲学上来说，这个问题还是留有讨论空间的。对于“虐待”的定义，痛苦的测量方式，道德权利等等。这个问题可以相连到堕胎权，素食主义，效益主义问题。

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 20 2022 04:28:50

对不同背景的人普世的从逻辑上来说禁止虐待动物应该是州/市/社区级别的立法，具体来说就是我心软，见不得这些。国家层面确实不该禁止，因为虐待动物更多是道德方面的事，法律介入会有点怪。毕竟法律的作用更多是防止人侵害他人，而不是教人不要有邪恶的思想。

从宗教和单纯的价值观上来说倒是有理由了。自由主义和基督教民主主义都是以传统的西方价值观为基础的。法律不单单要保障人类的安全，还要保障尊严。这也是今天西方的主流价值观。身为人，你就不应该虐待动物。禁止虐待动物并不是保护动物，而是保护人。你身为一个人，不应该放弃基本的人性。

[-] AutoModerator | 1 points | Jan 20 2022 04:28:50

你里面好热啊！

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[-] Altruistic-Air-328 | 1 points | Jan 20 2022 05:48:52

强者就是要羞辱弱者，你如果比支那猪强，那你就应该虐待支那猪

[-] weiruoyu | 1 points | Jan 20 2022 09:15:50

你自己都支那猪应多杀，双标你妈逼，底线人滚

[-] Flimsy-Platypus-1367 | 1 points | Jan 20 2022 09:18:24

经典没有人性失去很多，没有兽性失去一切。属于支中支