FurudeSatoko | 1 points | Jan 04 2022 12:57:58

八方旅人通关了,简单评价一下这款游戏

https://i.redd.it/2ekc9fq85o981.jpg

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 04 2022 12:58:56

整个游戏概括来说可谓名不副实。

我是玩游戏玩的少的零零后。JRPG类型的游戏是第一次玩,踩地雷遇敌和回合制战斗除了只玩了半小时不到的undertale和战斗方法完全不同的纸马折纸国王之外也是第一次见。即使如此,为了打魔神在净化森林和古代遗迹练级还是练到让我厌烦,据说是创新的弱点和破盾机制到后来也越发无聊。四个隐藏职业除了魔剑士我自己找到了,剩下三个如果不查攻略连祠堂门都找不到,打更是打不过。不按套路来的话,到商人第三章的猛毒虎,打着已经感觉非常勉强了。一旦按照套路来打,则除最终boss魔神外均毫无难度。不管boss什么花样,我只要符文大师扩散之符文+商人紧急回避给全队物免,舞娘奥义+神官反射给全队法反,符文大师再随便给全队附个符文就能把boss平A到死。魔神的确相当有难度,但能不能在boss八连战之后给个存档点?非要这样提升试错成本吗?

然而战斗部分已经是本作有趣的地方了。就画面而言,场景采用3D建模的确新颖,但对着像素风游戏吹捧画面多少有些怪异。音乐我认为中规中矩。人物特殊能力之场景指令就开始凑数了,八个角色事实上只有4对场景指令,其中有意思的也主要是打听/打探和偷窃/购买这两对,比试/唆使和引导/魅惑只适合对特定NPC使用。

接下来就是本作的种种重量级缺陷:

  1. 剧情。本作的剧情是把八个人单独旅行的故事缝合起来的,缝合方式是队友小剧场以及有关魔神的暗线。可惜这两种方式都不能为八个人之间增添实质联系,而且还带来了诸多逻辑问题,如队友是怎么进了舞娘去黑曜馆的马车等。举个同样是缝合型故事的例子——寒蝉鸣泣之时(大致可以划分为小学组和初中组;或轮回组和常人组)——虽然也有逻辑问题(梨花和羽入对初中组的干涉过分微弱),但因为有沙都子这样一面属于小学组,一面又属于常人组的桥梁型角色,故事整体上是不割裂的。八方旅人就只能说是硬缝了,商人手里的日记是格拉墨的还是随便某个大海盗的,有什么区别吗?猎人打的红眼怪物是格拉墨变成的,还是随便哪个地牢跑出来的,有什么区别吗?格拉墨、佣兵团甚至黑曜会都浮于表面,而游玩者期待的八个人共同旅行、共同成长的场景则从未出现。直接后果就是八位旅人在莉布拉克和克里斯面前只能化身小哑巴,一句台词都说不出来。每人旅行的故事本身也相当幼稚、角色脸谱化,台词间或穿插自言自语式道德说教,玩着倍感尴尬。

  2. 支线任务和收集品。本作没有敌人图鉴,没有支线任务进度提示。很多时候甚至意识不到已经拿到了任务物品,而完成任务所需的NPC又山南海北,不看攻略很难完成任务。打听过的NPC和收集到的信件、消息一类的物品也没有地方可以方便地查看。

  3. 中文翻译。进游戏就来一句“正在下载系统数据”,机翻也不会把加载误作下载吧。有些台词语序颠倒,还有“祝你仕途顺利””老人和某个女子性幸福地生活“等莫名其妙的错误。地名不知为何用音译而非意译。我是记不住啥”寇斯特兰多的利布尔泰德“,但”海岸大陆的涟漪港“我是能记住的。虚构地名并不像现实地名那样有必要音译。

  4. 定价。400多人民币(60美元)的定价多少有点疯狂了,PC游戏又不像卡带一样可以出二手。即使打五折定价,我认为也算是相当高的价格。

  5. 偷工减料。我选的是日语配音,大部分台词的配音都不完整,像队友小剧场除了开头喊声名字就完全没音了,据说英语配音也一样。此外,场景贴图复用的情况比比皆是。

顺便骂一句Epic商店:艹你妈商店里连个写游戏评价的地方都不给,趁早倒闭算了。

[-] DateKaname | 1 points | Jan 04 2022 13:59:51

八方的文本水平的确不行。举个例子,本来舞女剧情还不错,根据乌鸦纹身的线索找杀父仇人,结果每一章boss战斗之前都搞个自我介绍,连“我是阿尔巴斯,右臂有乌鸦纹身之人”这么尬的台词都写的出来

[-] Necessary-Cut1753 | 1 points | Jan 04 2022 17:17:21

日本游戏本来就贵

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 04 2022 17:20:42

我还听说“JRPG本来剧情就烂”。但就算缺陷普遍存在还是算缺陷。

[-] RomancingSugar | 1 points | Jan 04 2022 17:34:30

八方本来就是被吹得言过其实的游戏,本身就一中规中矩的普通JRPG。讲到底浅野Team这种典型后JRPG时代成长起来的团队就和现在日本的社员一样,就只能做这种中规中矩的游戏,不像以前小胡子,北濑,河津这些那种拓荒年代成长起来的老屁股制作人,胆儿肥到敢于玩各种破天荒的点子。

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 04 2022 17:45:38

八方旅人有一点我搞不懂:游戏像是以英文版为基础的。英文版文本的质量相当高,还专门给每个技能起了名。地名在英文版里有意义,在中文版和日文版里都是音译。八个旅人的英文名首字母恰好能拼成OCTOPATH。

[-] RomancingSugar | 1 points | Jan 05 2022 03:36:09

这就是JRPG固有的无意义的小细节了,你看上去觉得有点东西,其实制作人在搞的时候也没考虑到最后会派上什么用场,可能想到了这个Idea不错就放进去了。八个旅人的英文名首字母恰好能拼成OCTOPATH这个在手游版大陆霸者也是,不过那里是八个Boss的英文名首字母。英文版用了很多古英语我觉得纯粹就是翻译团队炫技,或者说的难听点就是中二病,我个人是不怎么感冒的。

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 05 2022 04:12:46

古英语是没啥意思,但也不是到处古英语吧。据说只有个别人物使用古英语或方言,可能是为了突出人物性格和经历的差异。而且英文版给每个技能起了名,中文日文里的技能名都是对技能效果的描述。另外地名在英文版里有意义,在日文里反倒是用片假名音译英文。我觉得像是基于英文版开发。

[-] RomancingSugar | 1 points | Jan 05 2022 05:19:03

地名用片假名翻译英语是日语习惯吧,ハイランドローランド这种西洋风游戏里很常见的。技能起名这种我觉得大氷結魔法II和フブダイン这种有啥区别?不就是一种命名方式。这个我倒没有很在意,英语版愿意搞那是SE和翻译团队沟通的问题吧,我觉得光就名字而言我是没太大感觉的。八方主要还是八个人剧情各自管各自,都没啥关联,和同样8主角最后汇成一条线的LAL,或者高自由度的浪漫沙加之类的出色前辈比,八方的剧情我觉得根本就是不合格的。

[-] Historical_Intention | 1 points | Jan 04 2022 18:27:20

如果有时间推荐游玩浪漫沙加吟游诗人之歌,真·八方旅人。

[-] RomancingSugar | 1 points | Jan 05 2022 06:46:46

确实,Minsaga除了那个Avatar的头身有点恶心之外几乎是完美形态的8方了。

[-] Historical_Intention | 1 points | Jan 05 2022 15:48:43

想了想不好,SSG这个四方旅人才是最适合推荐给新手的,难度不高,lore最丰富,三条线交织最为密切,而且steam版价格很便宜。

[-] BearKickFrog | 1 points | Jan 04 2022 13:21:38

这款独立游戏被某些旧时代的吹子们抬高到了一个不属于他的地位,详情请见new vegas里凯撒和他的军团。

[-] WinnieThe-Ping | 1 points | Jan 04 2022 13:22:01

八方旅人,一方五十

[-] balalababaa | 1 points | Jan 04 2022 13:45:36

作为一个仙剑98过来的人,我表示这游戏我没玩下去,踩雷遇敌我实在顶不住,轩辕剑也没这么难顶

[-] DateKaname | 1 points | Jan 04 2022 13:55:16

2019年通关,出豪武匠后配合药师补bp机制全程毫无难度,游戏性中规中矩,画面和音乐都不错,剧情有点无聊。

价格没觉得有啥问题,日厂游戏定价都这样,隔壁falcom闪轨做成那鸟样子还分四部卖,每一部都差不多这价格。这游戏最大的黑点还是偷工减料,队员在一起的时候几乎没有互动,酒馆对话无聊至极,连语音都没有。

[-] FurudeSatoko | 1 points | Jan 04 2022 14:03:49

最终boss魔神我觉得还是有难度的,就算看了攻略之后我第一次也没打过。剧情我觉得不仅无聊、割裂,而且有些地方挺尴尬的,比如自言自语来一通道德说教。

[-] DateKaname | 1 points | Jan 04 2022 14:09:20

显然魔神战是拖游戏时长的,故意不让你存档,打不过就逼迫你刷怪练级。本来剧情就空洞,还把为数不多的几个爆点藏在祭坛里,八方能被吹起来不是它多好,是因为大部分日系rpg已经日薄西山,都想着靠情怀割韭菜呢

[-] Inevitable_Bag7587 | 1 points | Jan 04 2022 15:29:15

被骂得最惨的闪2也能在剧本上秒se的一堆狗屎游戏。se的游戏真的不配叫jrpg,我也不管dq是所谓的日本国民rpg,ff是国际最知名的日本rpg,剧本这吊几把样还不如欧美游戏用心。八方旅人剧情也狗几把不是,最后强行串了个真boss出来我都想笑了,轨迹但凡能有个技术外包,年度最佳rpg最佳叙事提名挂满也不过分。se万代会做个jb的jrpg

[-] DateKaname | 1 points | Jan 04 2022 16:24:33

然而现在的JRPG就没几个能讲好一个故事的,不管大厂小厂,都一窝蜂地去学欧美3A大作,完全无视JRPG自身的优势和特色,最后硬生生都把自己整成了四不像。

至于现在的轨迹就拉倒吧,闪轨对比前作空零碧,用拙劣的建模替换掉了JRPG中最有特色的立绘部分,大头娃娃配上方块手,演出效果一塌糊涂。用平衡性极差且弱智的核心回路机制代替了前作配导力魔法的系统,导致金牛/回转被滥用,人均空轨理查德,每场战斗都是互相秒杀,游戏性倒车严重。鬼才编剧更是把一套标准的galgame后宫剧情强行嫁接在战争题材上,佐以生硬的动作和初中生水平的对白文案,一个世界大战的格局愣是给做成了过家家的味道,结社执行者和柱子的战力也严重崩坏,闪3终章迷宫里七柱被劳拉单防还行www。另外我就不多提无限次出现的尔康手和救场段子了,反正“没那个必要”,老角色出来也就走个过场骗个情怀的,整个帝国的作战方针都是被一个“高中天才少女”指点江山的,最后搞出的那个什么”千之阳炎“真尼玛比三个代表还要奇妙深刻……要我说四部闪轨里只有闪3勉强及格,至少编剧察觉到闪12人设塑造的失败,赶紧回到了JRPG标准的四人小组模式,配乐也有一定的提升,然而一到闪4,低能制作组马上又原形毕露,堪称闪2的高质量重置。

[-] Inevitable_Bag7587 | 1 points | Jan 04 2022 16:49:10

你说的这些问题都有,同系列纵向对比确实是问题,但jrpg横向对比有几个比轨迹剧情强的。你拿crpg标准对标轨迹剧情说轨迹幼稚那没意思,隔壁dqff还在搞小屁孩救世界,日式风格就注定要有中二要燃。轨迹剧情演出就差在技术上,光看剧本没毛病,表现不出那个效果罢了。空轨前两部也是小孩救国,3rd也搞多人运动,差别就在于闪轨过后就从2.5d天花板变成了3d地板,表现力太差了。你说闪轨不难可以,但你说闪轨不好玩就算了,闪轨玩法比前作多太多了,追求的就是怎么打的爽。闪4通关后我就觉得完美收官,婚礼cg看得很感动,我轨迹脑残粉就吃这套。比起传说系列dqff不知道高到哪里去了

[-] Inevitable_Bag7587 | 1 points | Jan 04 2022 17:04:00

立绘这一块确实是,我最喜欢的就是零轨立绘,刚出闪1我就jb气为什么把立绘头像改没了,前作人物头像表情太丰富了3d根本表现不出以前那种细微的感情变化。不过零轨画师这次黎轨回归了,游戏节奏也很像零轨,而且更加成人向,编剧直接开图杀疯了

[-] DateKaname | 1 points | Jan 04 2022 17:22:51

我怀旧,我喜欢空轨的,零轨人物表情有点呆滞,空轨的起伏较大而且还有角度变化。但不管怎么说作为JRPG去掉立绘真是没脑子的决定,表情变化是一方面,还有人物辨识度的问题,可控角色还好,主要配角我是真的分不清

[-] DateKaname | 1 points | Jan 04 2022 16:25:33

想看剧情我推荐还是去玩AVG,反正看JRPG现在这德性肯定是完了

[-] Inevitable_Bag7587 | 1 points | Jan 04 2022 16:35:49

轨迹没完,黎轨是真的行,我轨迹脑残粉,强烈推荐出了中文玩一下,我们轨迹真的太厉害了

[-] DateKaname | 1 points | Jan 04 2022 16:38:41

几个月前刚通创轨,黎轨正在观望

[-] Inevitable_Bag7587 | 1 points | Jan 04 2022 16:51:40

弹丸跟你头像这个我也玩过,要出续作了

[-] Inevitable_Bag7587 | 1 points | Jan 04 2022 15:20:23

我就这么说,八方旅人是se所有rpg里战斗机制最好的,但是剧情一坨狗屎,秉承了ffdq一贯不咸不淡王道极致的风格。

[-] RomancingSugar | 1 points | Jan 04 2022 17:30:33

哟哟傻逼00后玩过几代FFDQ啊?抛开当年划时代的DQ3,FF7不说,FF光6,7,8三代就是三种不同剧情风格。DQ6和FF10这种整个前后故事的颠覆性构造你二刺螈套路轨迹再努力100年都写不出来,还他妈不咸不淡,先云了几个游戏再说好吗?SFC和PS时代Square是地上最强RPG厂的时候别说波兰蠢驴,黑岛都他妈还在吃奶呢。

[-] Inevitable_Bag7587 | 1 points | Jan 04 2022 18:03:36

唉,一张嘴就暴露你孤陋寡闻了。

先说一下1984年falcom发行的屠龙剑正是被誉为日本三大pcrpg之一的jrpg始祖级作品,你的史克威尔此时刚创业一年,并只做出了一个文字冒险游戏。

再说一下falcom这个公司出过哪些游戏制作人:

高桥哲哉,制作了最终幻想67时空之轮异度神剑。新海诚,不用我多说了。古代佑三,高梨康治,火影妖尾的bgm就是他写的。falcom上个世纪在游戏界的影响力就是统治级的,你要说他现在三流小厂没人有意见,只可惜傻逼零零后对游戏史一无所知还要碰瓷,还鸡吧黑岛波兰蠢驴,哎哟,连黑岛这种96年创立的工作室你也要拿出来谈资历?可能你也就知道个sfc跟ps了,怕你不知道跟你说一下,falcom是个四十年老厂。

[-] RomancingSugar | 1 points | Jan 05 2022 03:32:13

绷不住了,原来是法小将,还吹AVG剧本也是难绷,看来在你眼里最强剧本肯定不是轨迹就是白色相簿2了吧?。ドラゴンスレイヤー的影响力不要说和FFDQ比,在日本名气能有黑玛瑙火水晶月光石系列高?不就是量产巫术抄袭者里的一员罢了,要是早就是强那日本最强RPG厂应该是光荣啊。还上个世纪游戏界的影响力就是统治级的,你是说在PC98上和黄油厂相比是统治级的吗?一个连10W级销量的游戏都出不了的小厂,碰瓷鼎盛期销量在百万以下就会被判定为失败,续作被砍的世界级大厂,你也配哦?人随便挑个二线游戏贡献的梗的知名度,比如圣龙传说的サラマンダーよりはやーい,或者LAL的あの世で俺にわび続けろオルステッド,影响力都比轨迹的游戏大了好吗?

哦你也直到高桥他妈的是跳槽到Square之后才出名的啊?那不正说明你Falcon爸爸不识人才吗?高桥那级别的,在CT的S和E的全明星阵容里根本排不上号,XG也是靠加藤正人的剧本,加藤没了高桥还能做出CC,高桥没了加藤去了Namco就只能做每况愈下的异度传说了,XG谁的功劳更大一目了然。

FST确实牛逼也确实出了不少人我也承认,我最喜欢的游戏音乐制作人之一古代神就是FST出身,但那也就是之一罢了。Square培养了车载斗量多少音乐制作人?植松老头,下村,イトケン,光田,七元人,滨涡,还有现在正火的祖坚,量根本不是一个级别的。

[-] Inevitable_Bag7587 | 1 points | Jan 05 2022 03:56:03

看你抠半天字连falcom都打不对我也不想跟你这种弱智废话了,自己看维基上怎么说的:T&E SOFTの『ハイドライドシリーズ』、クリスタルソフトの『夢幻の心臓』シリーズと並び、国産の三大パソコンRPGと評される

少在这里暴露自己的无知,屠龙剑在日本公认是日本arpg的鼻祖之一,谷歌随便查查就知道,看不懂日语就几把去学,别在你爹面前献丑

アクションRPGというジャンルの礎になったと言われる作品のひとつでもあったりします。ちなみにアクションRPGというジャンルの礎と言われているのはドラゴンスレイヤーに加えドルアーガの塔、ハイドライドの3作品。

ファルコムが発売した『ぱのらま島』につづくRPGの第2弾で80年代の代表作『ドラゴンスレイヤーシリーズ』の第一作目。『ハイドライド』などと並びアクションRPG黎明期を支えた作品のひとつ。

[-] Inevitable_Bag7587 | 1 points | Jan 05 2022 04:05:00

来你给我说话来,哪个傻逼说破不了十万销量的?文盲看不懂日语还是看不懂阿拉伯数字啊?ザナドゥ一直到2015年都位居日本国内pc游戏销售榜第一,是哪个傻逼在这狗叫来着?这下明白我不愿意跟你们抠字的原因了吗?有些傻狗就面对不了事实非得嘴硬,那我有什么办法呢?

1985年(昭和60年)10月にはドラスレシリーズの第二弾となるアクションRPG『ザナドゥ』を発売した[7]。『ザナドゥ』は40万本を販売し、国内のPC用ゲームソフト最多の販売記録を保持する[24][25]。同作の大ヒットにより、「ハイドライドシリーズ (T&E SOFT) の内藤とドラスレシリーズの木屋」という構図で、木屋善夫は一躍スタープログラマーの名声を獲得し、これに伴いファルコムもPCゲーム業界での地位を確立した

日本国内のパソコンゲームとして約40万本の売り上げ本数を記録し、発売から30年が経過した2015年時点でもこれを超える記録は無いとされている[2][3]。

[-] RomancingSugar | 1 points | Jan 05 2022 05:23:09

40万wwwPC最多www

&rt;你是说在PC98上和黄油厂相比是统治级的吗?

绷不住了

[-] Inevitable_Bag7587 | 1 points | Jan 05 2022 05:33:37

你是看不懂日语还是怎么的?看不懂日语的支那人就别学日本人发www,看得懂日语还要犟嘴那我只能说我顺从你,你因为你这种已经不在乎数据和事实了,我不可能说服你,我只能说嗯对

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ザナドゥ_(ゲーム)

日本国内のパソコンゲームとして約40万本の売り上げ本数を記録し、発売から30年が経過した2015年時点でもこれを超える記録は無いとされている[2][3]。

[-] RomancingSugar | 1 points | Jan 05 2022 06:49:11

哈哈,就知道只会依赖Wiki,这种Falcon编辑的吹逼第一也信,是啦,反正有限定语2015年前,日本玩Apex和GTA的在法小将眼里都不是人了,反正不是Wiki吹逼我不信。

[-] Inevitable_Bag7587 | 1 points | Jan 05 2022 06:50:22

嗯对嗯对嗯对,哎呀业界公认ザナドゥ销量第一是假的,你是对的

[-] RomancingSugar | 1 points | Jan 05 2022 06:55:31

顺便说一下,CTFFDQ这种量级的就不说了,我都不用沙加圣剑这类Square三大来抽你。

就我刚才说的Square二线游戏,圣龙传说62W,LAL32W。

难得出了一个移植了几次的游戏累计销量40W看把法小将美的。

[-] Inevitable_Bag7587 | 1 points | Jan 05 2022 07:05:27

嗯对嗯对,你去把维基百科改了吧,你说的是对的,日本游戏界是错的

[-] Inevitable_Bag7587 | 1 points | Jan 05 2022 05:55:00

哎呀我还是忍不住想再羞辱你一下,看你自信满满发出“40万wwwpc最多www”真的让人忍俊不禁,只可惜ザナドゥ就是日本国内pc游戏史上销量最高的游戏怎么回事呢?怎么回事呢?怎么回事呢?

日本ファルコムの「ザナドゥ」が発売されたのは1985年11月,つまりこの11月でちょうど30年の節目を迎えることになる。伝説的なセールスを記録し,PCゲームの歴史にその名を刻む,まさしく「不朽の名作」と呼べるアクションRPGだ。

[-] Inevitable_Bag7587 | 1 points | Jan 04 2022 18:21:26

不过也能理解,你这种枪车球入脑的看ffdq的剧本觉得牛逼也很正常,可能这辈子没玩过avg,不知道什么叫牛逼剧本,对话框里有字对你来说就叫jrpg哈哈

[-] Historical_Intention | 1 points | Jan 05 2022 15:54:18

这玩笑开得有点大了吧,SE游戏战斗机制趣味最高也最为新奇的大概是The Last Remnant,次之感觉是王国之心2.八方旅人整体差太远……

[-] Inevitable_Bag7587 | 1 points | Jan 05 2022 16:12:10

萝卜青菜各有所爱罢了

[-] AsideRevolutionary62 | 1 points | Jan 04 2022 23:28:23

一周目不看攻略拿纯女性队伍打豪武将成就感拉满,sl了一下午

[-] supershina | 1 points | Jan 05 2022 00:16:06

呃呃