Remarkable-Pea184 | 1 points | May 01 2021 11:59:26

浅谈r/ChonglangTV中的极端民族主义倾向

近日,u/Sonnoutoukan在r/ChonglangTV中发动了针对葱友和抗带V兔左等(所谓”引流人“)的大清洗。对这件事,我还得说两句。

本人是在ChonglangTV大概有四千成员的时候入sub的,几经波折也总算是融入了下来。如果按Sonnoutoukan说的话,我肯定不是正宗浪人,也不是他口中的家人,所以我就自认更有资格发表一个”引流人“的意见了。

Sonnoutoukan做的这件事,像是二战时的纳粹,想要消灭所有的犹太人,实现”种族纯洁“,只留下纯种的雅利安人。但是雅利安人到底是怎么样的呢?是金发碧眼吗?可是祖祖辈辈住在德国的德国人,甚至包括希特勒自己,都不是金发碧眼。再者说汉族人,从汉朝起一直到今天,有过无数的少数民族,都并入了汉族。如果哪一个疯子扬言要恢复汉族的纯洁,不仅他一定无从下手,硬要搞也只能毁了整个汉族。

冲浪社区从无到有,吸纳了各型各色的人,甚至有原兔友转神友的例子。冲浪社区不断扩大的过程,就是不断吸收新鲜血液的过程,就是不断创造新梗,不断创造节目效果的过程。如果把新人吓跑了,社区会不断凋零,而最终成为坟场。这种结果相信每一位朋友都是不愿意看到的。

再回到Sonnoutoukan上来,他之所以能够通过冲浪国安法,也是ChonglangTV的极端排外倾向和不民主的本质给他铺平了道路。我完全可以理解自己小圈子其乐融融的气氛被新来者所打破而造成的反感,从二次元到P社,一切小圈子走向大众的过程中都会有排外的一段时间,可能圈内还会有些人(很多时候是元老)直接退圈,从而助长了排外的风气。但毕竟趋势是不可逆的,只要是有趣的内容就一定会走向大众,这个趋势也是个人的力量所不能改变的。在合适的历史背景下(包子大开倒车),一定会有越来越多的人希望一起玩,一起创造节目效果。

而这些新来的人由于对圈子还不熟悉,通常会背上玩梗小鬼的名号,但由于冲浪社区的特殊性,大部分人都会在社区待很久才发言,或者根本不发言。这种情况是十分不好的,毕竟没有新鲜血液,就没有新的节目效果,社区就没有未来。所以我还恳请各位对新人采取更加宽容一些的态度,只要不会太引起不适就尽量原谅,或者点个踩就走,毕竟他们过一段时间也会和今天的浪人分不开了。

那么,我们又不可避免地回到了这个问题上:到底谁才算是浪人?浪人社区作为一个社区,自然用户之间得有一些共同点。鄙人认为,不管在政治光谱上处于什么位置,只要认同浪人的核心价值观就可以了。而浪人的核心价值观,鄙人认为如下:崇尚个人自由,反对权威,解构一切。只要心中认同这些观点,就可以挺着胸脯说自己也是神友。尽管在大社区里面会不可避免地有不同声音存在,但是如果大家都能取温和的立场看待问题,想必也不会出现大的矛盾。

所以,要想避免这种悲剧的再一次发生,鄙人认为最重要的还是尽量构建民主的,反权威的,温和的和包容的讨论环境,让大家可以公开冲浪,自由辱包。过去的经验告诉我们,一个扩大的社区迟早会变得温和和包容,而之所以会有这一次事件,有一个原因还是由于红迪充满漏洞的管理系统,如果红迪的管理系统不出现变革,从根本上阻止这种事情的再次发生其实还是很难的。

上面就是我所想表达的观点,欢迎各位积极讨论,若有不足,还请指正。

[-] TheKeyToSchool | 17 points | May 01 2021 12:10:55

我觉得和极端民族主义关系不大。红迪的sub属于mod,就好像QQ群属于群主。社区整体是否温和包容无关紧要,重点是mod怎么想。如果mod想把sub变成“空壳”“自娱自乐之地”,那别人也没办法。

[-] AnyAirRemake | 1 points | May 01 2021 15:06:37

“This is my private property !” 蚌埠住了

[-] Hongkongjai | 17 points | May 01 2021 13:02:12

沒那麼複雜,本質上只是以排外來正當化自身的濫權,以大清洗來建構自己的天國而已。mod 是浪人代表嗎?mod 有根據浪人的民意決定鐵拳誰嗎?對他們而言,合眼緣的就是浪人,不順眼的就是蔥友引流人。這才是問題所在。

排外本質上沒問題,道不同不相為謀。假藉集體之名一意孤行的話,支味就太重了。

[-] DigBigJaeBa | 2 points | May 01 2021 15:46:38

&rt; 假藉集體之名一意孤行的話,支味就太重了。

不脱出支国环境不洗掉支国文化思想,就脱除不了支国官僚根本的陋习 这必然的结果。

如果没有王晶插手,那说明白了就是官瘾犯了……不是公开民主选上的版务,我们又真抱有多大期待?得了吧

哪个中文社区都一样:要么别当版务,要么想干就明白这不是个简单活儿。没人翻墙上网还想得他妈面对数字官老爷。几个月前另一个AskReddit贴里讲得好(翻译):有的国家当官的是当人民公仆,另一些国家当官的是把人民当公仆。

让支国人当版务图什么?详细请参考r/chonglangtv

除非你整来一帮中文流利又有责任感的XBC当版务,中文版壮大一个得让官瘾病的人弄倒一个。

[-] Hongkongjai | 2 points | May 02 2021 00:15:28

紅迪結構如此,在所難免。就如君主制一樣,這代有賢君,下代照樣砍你全家。平民沒有監測mod 的權力,mod 官癮犯了就無人能阻。同時,網上社區想退就退,想開新家就開新家,便任由那些官老爺自己發狂罷了。浪子有家不歸,浪友嘛,也不用執著於甚麼永不陷落的堡壘。

[-] 80000000_ | 11 points | May 01 2021 13:11:33

即使所谓的“引流人”入侵 浪安恶法也永远不应该出现 浪人社区竟然开始言论管控 可以说是很有黑色幽默了 但是现在这个新sub恐怕迟早也会重蹈chonglangtv的覆辙 人一多 难免会掀起对立 就红迪这个傻逼机制 只能说是盼明君了

[-] Remarkable-Pea184 | 3 points | May 01 2021 13:14:20

恐怕是的。只能说准备好时刻迁徙吧

[-] Ulmus_Tree | 9 points | May 01 2021 13:18:27

够葱,我喜欢。我发现很多中文键政社区最终都会以类似的方式变质,s1,新品葱,还有现在的冲浪tv,这是到底是支性还是共匪有意爆破?

[-] plarq | 5 points | May 01 2021 16:33:14

人多就有江湖,而中国人又没有经过民主训练,不知道如何对付异见,只能是砍砍砍杀杀杀,数字张献忠

[-] _Newdkmf_ | 2 points | May 02 2021 14:10:39

支人本性,没有外敌就容易搞起内斗,所以支共天天在国际上给自己炒作敌人,实属明白了

[-] Global-Collection-29 | 9 points | May 01 2021 14:59:39

都是口号罢了,跟这群啥逼就事论事纯属还没跟蜘蛛玩明白。我那天亲自对线阳痿蛆的时候就有说。如果这几天被封的人里有一个不是抗带兔引流葱,他全家永世轮回种花亲妈被狗操,这恬不知耻的狗直接转移话题说人又不是他自己封的。

新家里不乏有他们内部团体群过来的浪人,这些跟引流人又有几个关系?那边这两天还有一个贴子,集合了李赣红牌楼和6324时期的细节问题合集,底下没一个红老嗨老浪人能答出来的,抽象基因是有了但多少沾点数典忘祖了。

[-] JumpWaveWave | 7 points | May 01 2021 13:47:44

炒作和引流才是抽象圈一直在做的事,冲浪相对于其他抽象圈多了触摸这一环节,现在基本靠墙内论坛找活了,现在是冲浪的鼎盛时期是因为墙内对于言论的审查力度日益加大。我觉得墙外浪人其实都沾点抖m,因为是自由派,所以才会去触摸,而要触摸又只能回墙内。个人观点,言论审查消失之日,可能就是冲浪文化圈消亡之时。就这么点事。至于冲浪精神到底是什么,我不好说。前天有个帖子说了红迪本来和冲浪就很矛盾,我觉得算是说到根源了

[-] C1pH6r | 4 points | May 01 2021 13:44:53

如果這邊真的要建構民主,以下是我的一點小心思.

如果之後社區,因為各種原因需要創立新版規時,

可以請管理群置頂一篇文章,大綱上講述為何所需後,

開放給群眾集思廣益後,決定幾個可行的草案,之後再創投票帖去做推行.

只不過這過程應該會十分緩慢,而且可能還要大家有個以下的共識,

"至少在這種性質的文章上,不要以玩笑或反串的情緒去做回覆."

最後,希望這社區會往族群多元的方向邁進.

希望你們可以建構好屬於你們的理想鄉.

[-] T_F_Catus | 2 points | May 01 2021 22:38:59

以后如果这边要创立新规,我会尽量往这个方向靠拢的,多谢建议

[-] C1pH6r | 2 points | May 02 2021 00:29:48

加油,這等於是往管理層身上施加更多工作量,所以你們可能會很辛苦.

[-] V2RayNG | 3 points | May 01 2021 18:52:37

怎么都打这么多字?

[-] GLero671 | 2 points | May 01 2021 17:10:22

你对事情的整个脉络没有掌握好,用纳税的种族清洗去理解冲浪第二次大屠杀是错的。s的屠杀是第二次,它是建基于阳痿男的第一次之上的,可以说没有阳痿男的听证会后面所有事都不会发生。

借用Swan9624的一句话:翻墙就是要键政的,不键政就不要翻墙。反驳这个观点的都被折叠了,可以说一定程度上代表了民意。那么我不禁要问一个问题:如果说翻墙必须键政所以到以追求乐子为核心价值的冲浪键政是对的,那么可不可以说,翻墙一定要导管,然后到墙外任何中文社区发飞机照也是对的?

阳痿男的听证会是尝试调和严肃政治和幽默讽刺内容上的矛盾,键政人要占领冲浪其实也是源于两者在取材上有交集之故,因为flair的撤掉,最终演变成红老嗨内战,刚好碰到有官瘾的阳痿男,被骂到受不了就图了一些非键政人。这时候文化矛盾就演变成阶级冲突了。

这也是很多红老嗨觉得自己被扣了葱友的帽子很恼火的原因。

找乐子的红老嗨和键政的葱友本来就不是一拨人,但是因为阳痿男的屠杀让他们连成了一线,某些红老嗨的狂怒谩骂和阳痿男的洗地又进一步激化了矛盾,最终键政人在红老嗨的掩护下成为了葱命贵——在说葱友键政的时候红老嗨就会出来挡刀,认为冲浪在玩ab团。

阳痿男后来被骂下台,按照wiki法,其余活mod大概都是印度总统,没有话语权,因此权力一度处于真空状态,这时候冲浪的核心价值算是转向了,开始进入键政复读初级阶段。

找乐子如果无法达成共识,就违背了冲浪的初衷,这时候需要何种手段守护浪人最后的根据地,大概只能是高压手段。

我拍脑袋估摸了冲浪的人口构成,占绝对多数的都不是神友,一人一票的话,最终很可能会缝合出键政冲浪,改变整个sub的内容结构。

那么问题又来了:大家当初来冲浪的理由到底是什么?

[-] 99bane | 2 points | May 01 2021 17:51:43

瓦哈比冲浪选手,对圈子的定位是一种兢兢业业产出原创梗的段子修道院,过集体生活,用于将来在互联网上拍资历装大爹。 但自身水平乏善可陈,于是产梗的唯一可能就是自己成梗,很悲壮。

[-] zzzzhi147258 | 2 points | May 01 2021 17:56:58

其实从贴吧过来每次开权,最终的结果都是加速引流化和鸠占鹊巢化罢了,还防止鸠占鹊巢,一路过来的这些人最不愿意的就是跟官瘾大的权限狗过家家,每次开权图的最多的就是自己人,一个二个觉得没意思了就走了,反而一堆疯狂想融的引流人玩明白了,我顺着权限狗的意思当狗不就能融了么,但这群人融进来也没什么节目效果,最终就是越来越没节目效果,还越来越没有不同的声音,不过我本身就不怎么在乎引流不引流,节目效果这玩意本身就不是靠杀不杀引流人就能出来的,以前贴吧引流人融不进去也有人喷,现在红迪downtown 更好用,但奈何还是有人官瘾大的批爆,非得管管才行

[-] sunjinxiang | 1 points | May 01 2021 17:15:49

我就看有没有节目效果,没有我就走。就算你说的再有道理,再无懈可击,但是你不幽默,那就是没节目效果,不值一看。

[-] GLero671 | 1 points | May 01 2021 17:28:25

浪人这个群体对于定制规矩本来就诸多不满,假如没有一个强有力的把他们凝聚在一起的底线共识,无论搬家多少次都会被外来人口冲掉,最终只能是两种结果,私有制小团体自己玩自己牛子,公开化缝合准入门槛低的键政人逐渐品葱化在反共的意识形态下进入独裁阶段再次迎来分裂。

[-] V2RayNG | 1 points | May 01 2021 18:52:29

[-] Sad_Progress4776 | 1 points | May 02 2021 11:23:53

只是想當皇帝而已

[-] Tight-Pomegranate-21 | 1 points | May 02 2021 15:29:55

盼古归

[-] sowhatah | 1 points | May 02 2021 18:21:19

我大概也是他们口中的“引流人”,大概和你差不多,我也是几千人的时候加上的,那时候完全不晓得什么是冲浪,单纯是有人推荐就去了。因为经历过s1sub那边的阴影,还特地看了下mod是谁,看到他也是s1那边过来而且还肉翻了才放心加的。

我记得刚开始那边基本都是水贴+nsfw的内容,直到19年香港那事才开始多讨论政治的,那会儿葱轮姨都还不晓得冲浪呢?只能说人自然而然就会忍不住会去议政,从来就不存在什么议政的都是引流人搞起来这种事。

嘛后来因为美国大选吵得各种谩骂我就很久都没上红迪所以不晓得冲浪成这样了……(最初的mod居然丢了自己的号犯这种低级错误我也是无语)重新回来红迪玩耍就看到susika事件重演还是很揪心的。

不过说到底,我认为从一开始就跟那边mod辩解什么“我才不是葱来的”一类的就是从观念上被对方带着跑了。什么民族主义也是不恰当,人又不是一生下来就注定是明明白白的冲浪人。但人本来就可以同时有各种身份不是么?就等于一个人可以是一个动漫宅、一个画师、一个up主、一个高达模型爱好者、某某偶像的粉丝等等……这其实并不矛盾吧。那么如果一个人同时逛冲浪、s2、irl、品葱等又什么问题?本身那边的mod把这各种身份搞成对立就是匪而所思的事情,颇有出身成分论的味道,其中那支味也未免太馊了